|
|
  |
Vector network analizer?, Сделать простенький |
|
|
|
Apr 1 2010, 09:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(YIG @ Apr 1 2010, 04:43)  Видел не одну уже схему спектроанализёров в надежде найти схему такового - ни в одном пока ФАПЧ YTO не попадалась. Текстрониксы 2712 2715. Схемы в сервисмануалах на сайте тека есть. Проблема была в том, что для плавного свипа с ФАПЧ надо было делать трехпетлевой синтезатор (до появления интегральных ДДС). А это на дискретке -2-3 полноразмерные платы. Так что свип-генератор с ФАПЧ в 80 годах-это был отдельный ящик. И СВЧ часть с ЖИГом там занимала совсем не основную часть места. Если делать аналоговый свип- то появляется вопрос генератора меток. Эта проблема еще решаема с помощью строб-смесителя. Но вот как оцифровывать такой сигнал? Если на CRT метки смотрелись понятно и органично, то оцифровка такого сигнала- страшный геморрой. Нужен отдельный канал для меток, потом оказывается, что точки оцифрованны неравномерно по частоте, между метками то больше точек, то меньше. Надо пересчитывать частоты, интерполировать для получения равномерного ряда точек для последующей математики (нормировки на опорный канал). ФАПЧ сейчас- проста до невозможности. Посмотрите структуру синтезатора для Stellex - направленник, усилитель, прескалер, стандартная микросхема ФАПЧ, драйвер катушек. Драйвер с заморочкой, потому что для ЖИГа с постоянным магнитом. Но можно взять сигнал после ФНЧ и сделать собственный драйвер катушки. Единственная трудно доставаемая вещь-прескалер. Так проще этот синт на е-бае купить (или поискать у сервисменов от сотовых- он применяется в "фарах" радиорелейных линков на 23 или 38 ггц у базовых станций). Только надо поднять частоту сравнения в петле, а плавный свип делать опорой на ДДС. ДДС - любая любительская конструкция, тот же NWT. С другой стороны тот же синт Stellex можно аккуратно разрезать на модуля (не физически, а только разорвав дорожки и впаяв выводы на тонком коаксиале прямо в плату). Тогда появляется возможность сделать свип на основе оффсета по частоте- после перскалера ставится однополосный смеситель, на смеситель подается сигнал с ДДС, разностная частота идет на микросхему ФАПЧ. В такой схеме получаем равномерный шаг свипа по частоте, одинаковый в разных поддиапазонах (поддиапазон -один коэффициентпересчета ДПКД фапч). Если же вспомнить про ВЕКТОРНЫй анализатор в названии темы, то там же, после прескалера, ставится смеситель типа ADL5385. На него подмешивается низкочастотная квадратура с частотй (звуковая ПЧ)/(номер гармоники самплеров) и получаем сигнал гетеродина для строб-смесителей. Имеем гетеродинный векторник, нечувствительный к внеполосным сигналам- можно исследовать антенны. Ну конечно головки усложняются- вместо диодных детекторов или или логарифмических усилителей надо использовать строб-смесители. Кстати, ADL5385 так и проситься в качестве смесителя подставки в петлю- она же требует гетеродина в два раза выше, чем на выходе. Так что может работать дополнительным каскадом прескалера, а до 4.5 ГГц и просто заменять его.
|
|
|
|
|
Apr 2 2010, 06:06
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 16-09-09
Из: Россия, МО, г Мытищи
Пользователь №: 52 396

|
Господа, примного благодарен за столь развёрнутые ответы! В общем есть над чем подумать. Синтезатор не хочется... хочется аналоговый свип. Или действительно свип с помощью DDS. Просто с DDS ещё не разу не работал (в части ПО), надо попробовать. Я планирую делать всё в иде отдельных блоков, что бы каждый из этих блоков мона было применить куданибудь ещё а не только в составе прибора. Что касается синтезатора для ЖИГ, пугает то что какова будет скорость перестройки? Мне кажется что не очень высокой, однако тогда будет возможно точно задавать частоту, если использовтаь этот блок именнок как генератор. С другой стороны какова будет точность установки частоты... ведь у синтезаторов тоже есть свой предел... не смогу же установить частоту скажем 2.0000001 ГГЦ... Отдельный вопрос встаёт конечно о том, смогу ли я удержать эту частоту стабильной если даже установлю её.... В общем драйвера управления катушка делать по любому. Поглядел я схемку PLL синтезатора представленную выше, что то там драйвера какие то мудрёные... В обще буду разбираться  Вот ксатит фотки ЖИГа и Миксеров, купленных до кучи...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 2 2010, 14:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Graf_Inventor @ Apr 2 2010, 08:06)  Я планирую делать всё в иде отдельных блоков, что бы каждый из этих блоков мона было применить куданибудь ещё а не только в составе прибора. Что касается синтезатора для ЖИГ, пугает то что какова будет скорость перестройки? Мне кажется что не очень высокой, однако тогда будет возможно точно задавать частоту, если использовтаь этот блок именнок как генератор. С другой стороны какова будет точность установки частоты... ведь у синтезаторов тоже есть свой предел... не смогу же установить частоту скажем 2.0000001 ГГЦ... Отдельный вопрос встаёт конечно о том, смогу ли я удержать эту частоту стабильной если даже установлю её.... А зачем так точно частоту устанавливать? Даже для анализатора спектра обычно самый узкий фильтр 30 Гц- вот с такой точностью частоту и ставим. А для СВЧ анализатора цепей и обычно плюс-минус мегагерц рояли не играют. Разве что настраиваем кварцевый фильтр. Поэтому 10 герцовый шаг обычно вполне достаточен. А это обеспечивает самый простой 32 битный ДДС. А если нужны миллигерцы точности - так это подстройкой опорной частоты делают- все равно тогда надо всю измерительную установку вязать к эталону частоты по 10 МГц опорному каналу. У стеллеха драйвер основной катушки навороченный, потому что она с постоянным магнитом и перестраивается по диапазону со сменой полярности. Пример ФАПЧ с ДДС посмотрите у http://www.scottyspectrumanalyzer.com/msaslim.html - модуля PLO1 и DDS1. Только для свип-генератора я бы все-таки не использовал кварцевый фильтр после ДДС, а оставил обычный ФНЧ или полосовой. Ну и по модульному принципу там отличный пример. Начали с простого анализатора спектра, приделали следящий генератор, потом векторный приемник. Осталось сделать 3 приемника- и получим полноценный нетворканалайзер. Ну и диапазон расширить- изначально в конструкции scottyspectrumanalyzer было выбрано ограничение 1 ГГц. Хотя сейчас разработчики мужественно трах..ются с использованием верхней боковой полосы и гармоники синтезатора для расширения диапазона.
|
|
|
|
|
Apr 2 2010, 14:17
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Graf_Inventor @ Apr 2 2010, 10:06)  С другой стороны какова будет точность установки частоты... ведь у синтезаторов тоже есть свой предел... не смогу же установить частоту скажем 2.0000001 ГГЦ... Отдельный вопрос встаёт конечно о том, смогу ли я удержать эту частоту стабильной если даже установлю её.... Прежде всего, Graf_Inventor, хочу поздравить с удачной покупкой на ebayе! Можно сказать, что под самый занавес (надеюсь, не на всегда)! ЖИГ-генератор неплохой, я на подобные тоже посматривал, но для новых экспериментальных разработок предпочёл Stellexы, выкупив всё, что там было. А для изделий беру дорогущие MicroLambda. По поводу точности и стабильности установки частоты DDS AD9912 тянет, а вот с ГОЧ – нужна сложная система автоподстройки и/или синхронизации с Рубидиевым стандартом или GPS. Но зачем таких блох ловить при свипе – ума не приложу!? Цитата(khach @ Apr 1 2010, 13:43)  Текстрониксы 2712 2715. Схемы в сервисмануалах на сайте тека есть……………….. Уважаемый khach, а что можете сказать по структурным схемам ЖИГ-синтезаторов Дзисяка из Элвиры? Кстати, он на этом форуме монтажниц для СВЧ-монтажа искал! И ещё, спасибо за ссылки, я tek до сих пор как спектроанализёры в серьёз не воспринимал!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 04:46
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 16-09-09
Из: Россия, МО, г Мытищи
Пользователь №: 52 396

|
Уважаемый YIG пасиба за поздравления  Ра разве всё, ебэй не будет больше в Россию пересылать? Странно. Просто когда слух об этом пошел, оба респондента у которых я покупал девайсы и с которыми общался потом, обещали мне, что если что могу без проблем прислать чего нибудь ещё... Может это правда они в частном порядке имели в виду.. Уважаемый khach очередной раз благодарен Вам за ссылки, и разъяснения по многим вопросам. Думаю теперь настал момент мне взять очередной таймаут, что бы подумать, чего и как лучше сделать, учитыва всё что услышал
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 06:24
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 16-09-09
Из: Россия, МО, г Мытищи
Пользователь №: 52 396

|
Господа, а что Вы думаете об этой схеме Yig driver`s? Вроде бы не плохой вариант. Думаю может взять ЦАП, скажем 14 бит, собрать данный драйвер и просто управлять жигом, забрасывая в ЦАП значение?!... ну эт так сказать для пробы..... Сейчас основное внимание на драйвер. Хотелось, конечно, что бы амплитуда входного напряжения для драйвера была не более 3В. Но это впринципе не видится мне проблеймой при использовании операционничков... В общем интересно Ваше мнение касательно данного драйвера. Забавно смотрится предохранитель... но это ладно.. у операционничка OP27 насколько мне известно есть ещё выводы VosTRIM (1,8 пины) неужели они атк и остаются висеть в воздухе?
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 07:49
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Graf_Inventor @ Apr 5 2010, 10:24)  Господа, а что Вы думаете об этой схеме Yig driver`s? Я аналогичные схемы видел у HP для их анализатора спектра HP8560, но повторять для ЖИГ-фильтров не стал, сделал свою, более точную (пока 16 бит), но менее стабильную (возбуждается на длинных проводах). Теперь пришёл к тому, что буду делать полумостовую схему для 24-битового ЦАПа. Но это ЖИГ-фильтр, с ЖИГ-генератором отдельная песня. Сейчас сам ломаю голову как его получше заФАПЧевать, пока ничего своего толкового не придумал. Есть только одна мысль: без полумостового включения основной катушки там ловить нечего.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 10:16
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 16-09-09
Из: Россия, МО, г Мытищи
Пользователь №: 52 396

|
Цитата(YIG @ Apr 5 2010, 11:49)  Я аналогичные схемы видел у HP для их анализатора спектра HP8560, но повторять для ЖИГ-фильтров не стал, сделал свою, более точную (пока 16 бит), но менее стабильную (возбуждается на длинных проводах). Теперь пришёл к тому, что буду делать полумостовую схему для 24-битового ЦАПа. Но это ЖИГ-фильтр, с ЖИГ-генератором отдельная песня. Сейчас сам ломаю голову как его получше заФАПЧевать, пока ничего своего толкового не придумал. Есть только одна мысль: без полумостового включения основной катушки там ловить нечего. ого! 24 бита! для моего Жига с полосой в 3 ГГц это получится точность перестройки 0,00017 МГц т.е. 170 Гц !!! мдя... фапчить надо по любому  Вообще, я признаться не видю особой разници между фильтром и генератором, в основе то всё тоже самое, просто в генераторе помимо фильтра ещё и сам транзистор  (может не один, и однозначно биос и т.п.) Но я не эксперт в ЖИГах.. могу и ошибаться, а мона глянуть на Ваши схемные решения котоыре сейчас имеются? Вот по такому принципе у Вас включен ЦАП!?
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 11:54
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 16-09-09
Из: Россия, МО, г Мытищи
Пользователь №: 52 396

|
Цитата(khach @ Apr 5 2010, 15:36)  C5-R9- постоянную времени прийдется подбирать, иначе загенерить может. А вот выходной преобразователь ток-напряжение неправильный- обязательно резистор перед базой и местную обратную связь через конденсатор, а то зазвенит. Это особенно важно при повторении схем древних приборов- тогда в драйвере стояли НЧ транзисторы с полосой в пару мегагерц и тормозные операционники. И схема не звенела. А сейчас каждый операционник "быстрый как понос" и транзисторы усиливают до сотни мег. А провода к катушке ЖИГ длинные. Ну и звенит оно. Также внимательно надо проверять мощность рассеиваемую на снабберах около обмотки ЖИГа- зависит от индуктивности обмотки и скорости и частоты свипа (особенно в направлении с выводом тока из обмотки). Тогда вся энегрия из обмотки на снаббере рассеивается- можно перегреть легко. Если часто свипируем- имеет смысл сделать возврат энергии в электролит и запасать ее на следующий свип. Да, резистор стабилизатор тока- очень капризная деталь. Она греется, сопротивление плывет. Из-за него 16 бит бесполезны, разве что применить 4-выводный резистор на радиаторе с точностью 0.1%-0.05% Мдя... как то всё печально =( У меня, признаться, вызвало подозрение, что схема как буд-то от руки рачерчена и отсканена... такое впечатление что её не собирали... Уважаемый khach, очень интересно Ваше мнение касательно схемы, приведённой в файле Dual_driver.pdf
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 12:17
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Graf_Inventor @ Apr 5 2010, 13:54)  У меня, признаться, вызвало подозрение, что схема как буд-то от руки рачерчена и отсканена... такое впечатление что её не собирали...
Уважаемый khach, очень интересно Ваше мнение касательно схемы, приведённой в файле Dual_driver.pdf Я думаю, что собирали, но это первый вариант схемы- без ECO. Т. е ее запустили, но ценой некоторых "соплей". Dual_driver как-то навороченна слишком, и у нее биполярный выход- т.е делалась для ЖИГов с постоянным магнитом. Иначе зачем нужна полная симметрия схемы для основной обмотки непонятно, хотя для ФМ это имеет смысл для быстрой петли ФАПЧ. Я предпочитаю что-нибудь проверенное, типа от свип- генераторов Wiltron 6637. Полный мануал можно взять у ko4bb. Это драйвер с бустером по напряжению- индуктивность обмотки ЖИАа "прокачать" бывает нелегко. Драйвер ФМ катушки пока не обсуждаем- это сильно зависит о от полосы. У Wiltron тут есть интересный момент- трансформатор индуктивной связи ФМ и основной катушки- это сильно повышает стабильность схемы на широких полосах в петле. ЗЫ.Dual_driver имеет смысл делать, если нужно быстрое свипирование в обеих направлениях. Только надо предусмотреть, чтобы ток в катушке не упал ниже порога генерации. Иначе ЖИГ "погаснет" и петля ФАПЧ "сойдет с ума". Это кстати к вопросу про запуск прибора- если нет ЦАПов на управление главной катушкой, то система может незапуститься из-за отсутствия генрации- нужен начальный толчек, чтобы поле оказалось в диапазоне работоспособности генератора.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 13:09
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 16-09-09
Из: Россия, МО, г Мытищи
Пользователь №: 52 396

|
Цитата(khach @ Apr 5 2010, 16:17)  Я думаю, что собирали, но это первый вариант схемы- без ECO. Т. е ее запустили, но ценой некоторых "соплей". Dual_driver как-то навороченна слишком, и у нее биполярный выход- т.е делалась для ЖИГов с постоянным магнитом. Иначе зачем нужна полная симметрия схемы для основной обмотки непонятно, хотя для ФМ это имеет смысл для быстрой петли ФАПЧ. Я предпочитаю что-нибудь проверенное, типа от свип- генераторов Wiltron 6637. Полный мануал можно взять у ko4bb. Это драйвер с бустером по напряжению- индуктивность обмотки ЖИАа "прокачать" бывает нелегко. Драйвер ФМ катушки пока не обсуждаем- это сильно зависит о от полосы. У Wiltron тут есть интересный момент- трансформатор индуктивной связи ФМ и основной катушки- это сильно повышает стабильность схемы на широких полосах в петле. ЗЫ.Dual_driver имеет смысл делать, если нужно быстрое свипирование в обеих направлениях. Только надо предусмотреть, чтобы ток в катушке не упал ниже порога генерации. Иначе ЖИГ "погаснет" и петля ФАПЧ "сойдет с ума". Это кстати к вопросу про запуск прибора- если нет ЦАПов на управление главной катушкой, то система может незапуститься из-за отсутствия генрации- нужен начальный толчек, чтобы поле оказалось в диапазоне работоспособности генератора. Ничего себе! Там в схеме -40 В подаётся на бедную катушечку ЖИГа... Признаться мне Dual driver не показал очень сложным. И на данный момент эта та схема которую планирую повторить. Разумеется не в дуал виде, а в сингл Мне видился, оставить всё именно в таком виде как есть, а ФАПЧ добавить именно к FM катушке.  Т.е. Изначально я получу просто перестраиваемый генератор стабильность которого будет плавать. Если он покажет себя с хорошей стороны, пропробую, аккуратно добавить к нему фазовую подстройку. В которой, если уход частоты будет выходить за пределы подстройки, процессору бедт даваться сигнал, на сдвиг основной катушки в нужном направлении. Есть вопрос касательно того, что по Вашему мнению Dual_driver был сделан для жига с постоянными магнитами, но как я понял его мона без вреда применить и для "обычного" ЖИГа. Не навредит ли это ему?
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 13:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Graf_Inventor @ Apr 5 2010, 15:09)  Ничего себе! Там в схеме -40 В подаётся на бедную катушечку ЖИГа... У меня есть экземпляр ЖИГа с индуктивностью катушки около 2 Генри. Подсчитайте напряжение, которое надо приложить с катушке, чтобы за 100 миллисекунд вкачать в нее пол-ампера? Плюс потери на транзисторе, резисторе, сопротивлении катушки. А если закрыть транзистор резко, то напруга самоиндукции под киловольт будет. Есть у меня в коллекции ЖИГ фильтр, с пробитой таким образом катушкой- оторвали проводок при запитанной катушке. Цитата Есть вопрос касательно того, что по Вашему мнению Dual_driver был сделан для жига с постоянными магнитами, но как я понял его мона без вреда применить и для "обычного" ЖИГа. Не навредит ли это ему? А что ему станется? Только если смените полярность случайно- то будете "ползать" по второй ветви петли гистерезиса. убить можно только постоянный магнит подмагничивания, если он в вашем ЖИГе есть, и он не редкоземельный. Но это стразу видно- кривая перестройки частоты от тока "не смотрит" в ноль.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|