Да нет у нас для вас-буржуинов никакой тайны, просто частоту надо вверх подымать и тщательно фильтровать (это в любом радиоучебнике найдёте ), а затем опускать к ПЧ. Вот и всё! Понятно, что здесь имеется ввиду динамика 90 дБ и выше...

Я тоже не знаю плат ЦОС у моксы, но у нас в дауне, как раз в таком, как Вам надо, стоит их преобразователь эзернет-ком, а вообще http://www.moxa.ru/
Забудьте пока о 70МГц (чтобы ее реализовать нам приходится в одной из плат сначала сбрасывать на 780МГц). На старых спутниковых даунах видел сразу 70, но там по входу стоят 2 двузвенных следящих полосовика.
Ну и у Матьяжа Видмара тоже было одно преобразование, но не на 70, а ЕМНИП 200. Но мы же в ХХI веке - кто ж так делает. Сопрягать такое счастье я бы не захотел. Еще раз повторюсь, спросите пойдут ли им квадратуры, или какой на входе АЦП, и если не секрет, его тактовую. Ну и максимальную и минимальную бодовые принимаемого сигнала, опять-таки если это не секрет, желаемый уровень сигнала. Конечно, если у них демодулятор не был сделан очередным дипломником, который успешно потом свалил манагерить, а они боятся что-либо там поменять. Такие случаи видел здесь сплошь и рядом.
Какая динамика в спутниках 90дБ!? 30 от силы, да и то на 9м+ антеннах, да и кроссполяризация врядли позволит (больше 30 дБ развязки не видел) - а лишнюю мощность никто гонять туда-сюда не будет. Ну плюс разброс в коэффициенте передачи верхних даунов и потерь в тракте. Вариант сброса сетевым RG58 на 200м мы не рассматриваем. 40-50дБ не больше, и то если надо переключаться между антеннами.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 4 2010, 18:25

!Ну в основе топика речь шла о диапазоне 0.6-2.4 ГГц, иначе бы я и не дёрнулся!
А это - кроме спутника, ещё много чего громкого
Ну тогда я и не знаю, есть ли мне место в Вашем форуме.
Запомните меня молодым и наивным!

Сообщение отредактировал YIG - Apr 4 2010, 18:29

нашел. он мне на черновике написал с103
на сайте нашел платы с102 и с104. качаю обе.


скачал. это не платы цос.
завтра (сегодня) все уточню

Нет никакого технического смысла в использовании подобных структурных схем -имею ввиду номиналы частот.
Двойное преобразование частоты необходимо использовать для кардинального подавления зеркального канала приёма -тогда первую ПЧ надо выбрать достаточно высокой, чтобы можно было дёшево реализовать входной фильтр - в вашем случае это будет система фильтров. Всякие "фазовые подавления зеркального канала" хороши только при невысоких требованиях по уровню подавления и в узкой полосе.
При такой широкой полосе входных частот необходимо принять меры по подавлению т.н. комбинационных каналов приёма. В настоящее время , в связи с насыщенностью эфира это весьма актуально.
Кстати, зеркальный канал приёма можно считать одним из комбинационных каналов приёма.
Поэтому совет: сначала разберитесь с частотным планом Вашего преобразователя, только из него может сформироваться функциональная схема.

Вот близкий пример такого частотного плана, каждый заштрихованный прямоугольник -это расположние комбинационного канала приёма на частотной оси, циферки рядом -это номера гармоник входного сигнала и гетеродина.
В частности, полоса входных сигналов обозначена как -1;1, зеркальный канал -1;-1, полоса выходных часто, как 1;0.
Эти циферки показывают, какие номера гармоник сигнала, частоты которого лежат в полосе, обозначенной прямоугольниками и какие номера гармоник гетеродина образуют такой же (по частоте) выходной сигнал, как и по основному каналу приёма.
Ещё раз: частотный план (планы) преобразователя -это вопрос номер 1. Всё остальное - просто.

Поверьте, "Всякие "фазовые подавления зеркального канала"" абсолютно достаточны для 99% случаев приема со спутников - реальный разброс уровней сигналов от 7 до 25 дБ над шумами, при попытке увеличить усиление антенны начинают вылазить сигналы из комплементарных поляризаций - сигнал-шум все равно не улучшается, зачем платить значительно больше за чуть большую антенну? Разброс по усилениям даунов и потерь в трактах компенсируется неглубокой АРУ. Поэтому цифры неквадратрности гетеродинов в 3 градуса и разбаланс амплитуд в 1 дБ все равно оказывается достаточным для подавления зеркального сигнала. Иногда возникают проблемы со второй гармоникой гетеродина, но сейчас научились с ней бороться.
А вот если Вы садитесь третьей точкой и ловите не предназначеный Вам сигнал по боковым лепесткам, то да, здесь и 80дБ динамдиапазона может оказаться мало. Но это совсем другая история.
Гляньте на DVB-шные тюнера - они сейчас только по такой схеме делаются, да и Vsat-овские в основном тоже.
Сейчас работаем с профессиональными модемами, угадайте, по какой схеме делаются? Правильно, с фазовым подавлением зеркального канала. А вот наш - с двойным преобразованием - у нас как раз совсем другая история.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 5 2010, 08:40

Это совсем разные зеркальные каналы -тот, о котором говорите Вы и тот, который (которые) должен волновать skefа.
Конвертер тупо переносит всю полосу входных частот на первую ПЧ (950...2150 МГц),поэтому полоса зеркального канала (такой же ширины) будет располагаться сверху или снизу в зависимости он настройки гетеродина(верхняя или нижняя).
(Кстати, ещё вопрос, о каком диапазоне спутникового телевидения идёт речь.)
Т.к. (и поэтому) первая ПЧ достатосно высокая, вопросов с подавлением ЗК здесь не возникает.
А для skefа абсолютно все равно, каким образом была получена полоса его входных частот , главное, что в ней одновременно содержится более одного сигнала с различными частотами и "его" зеркальный канал -это абсолютно "свой" сигнал для конвертора -в данном случае первого преобразователя.
Так как это множество сигналов может располагаться по частотной оси его входных сигналов случайным образом, то они могут быть для него и зеркальным каналом, и комбинационным каналом , например пресловутым 2;2
, обратите внимание как он расположен на диаграмме относительно основного канала приёма.
Вот почему необходим частотный план преобразователя в целом и совершенно нет необходимости заморачиваться DDS и прочими наворотами (пока).

При этом надо учесть, что преобразование то тройное, а не двойное.



Это как они "вылазят", если при увеличении усиления антенны увеличивается и уровень "родного" сигнала?



А что, при увеличении усиления антенны соотношение сигнал\шум уже не изменяется?
Я не специалист в антеннах, но мне казалось, что с увеличением усиления антенны увеличивается сигнал на её выходе...


Это Вы к чему?



Вообще то говорить о "неквадратрности" смысла нет. Величина этого подавления зависит от фазировки всего смесителя, да и далеко не во всех схемах нужен квадратурный гетеродинный сигнал.
К тому же о достаточости надо говорить конкретно, разница принципиальная при необходимых 20 дБ и 60 дБ.


В чем проблема со второй гармоникой при номинале основной частоты за 10 ГГц?





Поверьте теперь Вы мне, последующему тракту абсолютно всё равно, по каким лепесткам принят сигнал, он просто не в состоянии различить этого. Интересны только параметры этого сигнала на входе тракта.
Более того, тракту совсем не обязательно принимать только из эфира и только от антенны.
Посмотрите на диаграмму -в самом её начале есть три квадратика, обозначенные как 4;0 3;0 И 2;0.
Это т.н. каналы приёма по гармоникам: соответственно 4, 3 и 2-я гармоники показанных сигналов попадают напрямую В полосу ПЧ.
Так вот, при достаточно низких значениях этой ПЧ источником этих сигналов может являтся... собственный источник питания.
А последующий тракт этого не знает, как и в случае с боковыми лепестками.

Сорри все разумное и не очень пофиксил, дабы не злить модеров оверквотингом.
Итак, допустим, у нас кроссполяризационная развязка 15 дБ - вполне нормальный себе результат, если бы на этой частоте, но в другой поляризации не передавался сигнал (а кто так будет неэкономно использовать частоты?), все бы было нормально, увеличив диаметр антенны, мы бы увеличили полезный сигнал, но проблема в том, что одновременно мы увеличиваем и сигнал в комплементарной поляризации, и начиная с некоторых размеров антенны, мешающие сигналы этой нежелательной поляризации начинают расти вместе с полезным сигналом над шумами, а до этого они прятались в шумах, пока сигнал-шум полезного сигнала не достиг величины развязки.
Далее, зеркалки по С и Ку я не рассматриваю, т.к. считаю, что они достаточно далеки и отфильтрованы в верхнем дауне. При переносе из 950-2150 с фазовым подавлением, зеркалка сидит вверх или вниз относительно гетеродина очень близко, и при оцифровке квадратур может завернуться в сигнал. Поэтому я ее и давлю. Фазовым методом. Точнее это делают уже программисты наши, или создавшие микросхемы-демодуляторы. Преобразование одинарное. Программисты говорят за квадратуры большое спасибо, ибо формировать их внизу очень ресурсоемко. Проблема второй гармошки гетеродина всплывает на его частотах 950-1075МГц, когда возможен прием сигналов на 1900-2150 МГц когда вторая гармошка гетеродина ослаблена всего на 10-15дБ.
Проблема с динамдиапазоном всплывает при приеме низких спутников, когда в диаграмму направленности начинают попадать боковые лепестки линков базовых на коммутатор (эти стоят от 2,4 и до 30 с копейками Гиг) и релейки - последними в Киеве загажен весь С. Ну и иногда такой даун (950-2150) применяется при приеме, скажем Тураи и Инмарсата в 1.6 по боковым в ближней зоне и не только. Здесь уже без фильтра по входу и хорошего динам. диапазона не обойтись.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 5 2010, 12:01

точнее 2.4 до 39.5ГГц а что то и выше, но это уже не принципиально... и все это, как сказать, иногда сомнительного катчества,
ибо экономная экономика а отдувается все окружающее...

итак, что сегодня удалось узнать:
необходимо принимать частоты:
625 - 659 мгц,
975 - 1000 мгц,
1000 - 1025 мгц,
1025 - 1050 мгц,
2200 - 2300 мгц,

плата моха нужна для формирования сигналов интерфеса rs485
(управление по нему задано в ТЗ)

плата цос - ЛА-н10М8-500

2 мультиплексных аналоговых входа;
входное сопротивление (импеданс) 1 МОм, 17 пФ и 50 ±1 Ом;
время преобразования 2 нс;
частоты дискретизации (МГц) 500; 250; 125; 62,5;
реальный динамический диапазон не менее 33 дБ;
С/Ш (частота калибровочного сигнала 50 МГц) - 30дБ;

http://www.rudshel.ru/

появилась мысль поставить полосовые фильтры на заданные диапазоны и коммутировать их управляющим контроллером.
это стоит так делать? просто иного ничего в голову не пришло.

И где ж они такое выкопали? Ну шо ж надо, так надо.


Н-да, мультиплексные, а с какой скоростью переключаются - неизвестно, но быстрей всего, реально можно пользоваться только одним из какналов, лучше вторым


И все? И что же они с этим собираются делать? Ввели буфер, потом демодулили кусочек 4096кБайт оцифровки, а остальное потеряли. Ну 62.5Мбайт/сек еще можно было бы писАть непрерывно, но остальное на PCI - жуть.
Ну ладно, продолжу морочить голову фазовым подавлением. Предложение - SBB4089 (или SBA4089 - типа МШУ)+ADL5380 с TC1-1-13 на входе+ADF4150(гетеродин). Дальше по рисунку - полифазник второго порядка с фильтром с полосой 1МГц (с запасом, если 500кбод) на 6.5МГц (о квадратурах забываем - плата ввода не позволяет), а дальше пусть оцифровывают своими 62.5 и что хотят, то и делают. Генераторы и R12-R15 эмулируют ADL5380. Зеленый - полезная боковая, темно-красная - зеркалка. Реально должно получиться порядка 45дБ подавления. Вход можно разбить на 2 поддиапазона 600-1100МГц(JCBP-900+ - просто ради прикола, лучше, конечно, LFCN+HFCN) и 2200-2300МГц (BFCN-2275+) с коммутацией фильтров какими-нибудь ключами типа Хиттайта - для объема диплома

Сообщение отредактировал ledum - Apr 6 2010, 11:30

где можно скачать p-spice?
и доки на эти фильтры?
поисковик не находит или далеко посылает
(ссылка на ссылку и все по кругу)?
усе пока. сил на подвиги нет. спать охота.
у нас тут 2 ночи...

Это Оркад 9.2 . Если надо проект, то скину. Завтра, но вся литература на английском. Свой я выкладывал http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry628741 - но там 6-й порядок, просто упростил порядок и изменил выходной фильтр. Покажите картинку руководителю - покатит ли, чтобы не делать дурную работу
Эт че разница 5 часов?

Сообщение отредактировал ledum - Apr 6 2010, 18:54

никто не подскажет микросхемы смесителей:
1)в диапазоне 0.5 - 2.4 ГГц с выходной ПЧ порядка 70МГц
2) от 0 до 100 МГЦ с ПЧ пряка 6.5 МГЦ?

Не хотите, как предлагал в личке, как хотите.
http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html
и http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html пойдут на обе позиции
на вторую позицию еще такой http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html пойдет