реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Простой-дубовый сетевой 60V 10A, с ограничением тока
Прохожий
сообщение Apr 4 2010, 19:42
Сообщение #16


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(bUg128 @ Apr 4 2010, 23:23) *
Прямоходовой косой мост на такую мощность на кольце делается? Пока не изучал эту топологию вообще знаб только что однотактник с 2мя последовательнвми ключами. Или он самый обычный однотактник и есть и 2 ключа на рассчет транса не влияют?

Прямоходовой косой мост лучше делать на Ш-образном сердечнике. Правило одно - побольше феррита, поменьше проволоки.
Первичная обмотка должна быть намотана в один слой. Поверх нее должна располагаться вторичная обмотка так же в один слой.
Между ними изоляция, выдерживающая 3750 Вольт переменки 50 Гц в течении 1 минуты.
Поверх вторички мотается обмотка обратной связи, распределенная по всему керну (если нужна).
Обычно напряжение самопитания контроллера добывается с выходного дросселя.
Контроллер надо брать UC3844.
Коэффициент заполнения не более 0.47 (подбирается емкостью генератора контроллера).
Трансформатор тока обязателен.
Вроде все. Если чего забыл - извиняйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bUg128
сообщение Apr 4 2010, 19:50
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 6-08-08
Пользователь №: 39 452



А почему трансформатор тока обязателен?

Я всетаки хочу контроллер поставить во вторичную цепь и ток мерять на резисторе. Потери мощности мне не жалко, а с ТТ дела не имел. Питать контроллер от отдельного источника, ключами управлять с помощью гальваноразвязного драйвера.
Тоесть в первичке у меня будет по два ключа диода и драйвера и все, остальная часть схемы - маломощная и низковольтная, гальванически развязанная. Может даже опторазвязные драйвера питать от третьего источника, чтоб наверняка ;-) У меня тут россыпи маломощных сетевых трансформаторов валяются ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 4 2010, 20:07
Сообщение #18


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(bUg128 @ Apr 4 2010, 23:40) *
Что касается моста понял, убедили ;-)
Осталось понять чем (в смысле рассчета трансформатора) прямоходовой косой мост отличается от прямоходового однотранзисторного однотактника.

Ничем.
Число витков первичной обмотки определяется по формуле:
W1= U0*10^4*Dmax/B*S*f , где:
U0 - максимальное входное постоянное напряжение, Вольты
Dmax - максимальный коэффициент заполнения (0.47 для нашего случая),
B - максимальное приращение индукции (0.25 Тл для феррита N87),
S - площадь поперечного сечения сердечника, см^2,
f - частота преобразования, Гц.


Цитата(bUg128 @ Apr 4 2010, 23:50) *
А почему трансформатор тока обязателен?

Я всетаки хочу контроллер поставить во вторичную цепь и ток мерять на резисторе. Потери мощности мне не жалко, а с ТТ дела не имел. Питать контроллер от отдельного источника, ключами управлять с помощью гальваноразвязного драйвера.
Тоесть в первичке у меня будет по два ключа диода и драйвера и все, остальная часть схемы - маломощная и низковольтная, гальванически развязанная. Может даже опторазвязные драйвера питать от третьего источника, чтоб наверняка ;-) У меня тут россыпи маломощных сетевых трансформаторов валяются ;-)

В принципе - решение верное. Схема следующая.
1. От вспомогательного маломощного источника питается контроллер UC3845 с поцикловым ограничением тока.
Этот же источник вырабатывает еще два гальваноразвязанных напряжения - для нижнего и для верхнего транзисторов.
2. Контроллер управляет опторазвязанными драйверами.
3. Трансформатор тока включается последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора.
Боятся его не надо. Это где-то 100 витков проволоки на кольце с сечением 0,2...0,3 см^2.
4. К токовому входу надо подмешать пилу от генератора.
Это необходимо при работе с малыми нагрузками, когда пила тока практически выположена.
Как-то так.
Но лучше всего найти толковую статью про косой полумост.
Вот одна из них.
На схемное решение не смотрите - оно до 200 Ватт.

Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 4 2010, 20:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Apr 4 2010, 20:11
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(bUg128 @ Apr 4 2010, 23:40) *
Что касается моста понял, убедили ;-)
Осталось понять чем (в смысле рассчета трансформатора) прямоходовой косой мост отличается от прямоходового однотранзисторного однотактника.

Да ничем, просто в прямоходе с одним ключом обычно добавляется ещё размагничивающая обмотка. Можно и так, и эдак, но в "косом" напряжение на первичке в паузе гарантированно не превышает питания (ограничено диодами), что добавляет "дубовости".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bUg128
сообщение Apr 4 2010, 21:02
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 6-08-08
Пользователь №: 39 452



Тоесть токовый трансформатор является датчиком тока для
Цитата(Прохожий @ Apr 4 2010, 23:07) *
UC3845 с поцикловым ограничением тока.

?

Цитата(Прохожий @ Apr 4 2010, 23:07) *
3. Трансформатор тока включается последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора.
Боятся его не надо. Это где-то 100 витков проволоки на кольце с сечением 0,2...0,3 см^2.

Это первичка, а вторичка - нижний вывод силового транса просто продетый в это кольцо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Apr 4 2010, 21:16
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Наоборот, первичка ТТ - это продетый в него вывод первички силового транса, не обязательно нижний, любой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Apr 4 2010, 21:36
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Цитата(bUg128 @ Apr 4 2010, 18:56) *
допустим бескорпусной вариант (open frame), одиночная любительская конструкция.
Основное требование: простота разработки, налаживания и вообще "дубовость".


Попробуйте использовать стандартный компьютерный источник АТХ как базу.

Классическая схема - не подведет никогда. Конструктив готовый за минимальные деньги.

Надо будет только выкинуть лишние выходные цепи, и заменить диоды на выходе. Силовой трансформатор и дроссель, резисторы ОС - пересчитать элементарно по принципу подобия.
На оригинальных деталях можно получить 60В при мощности 60% заявленной исходного блока. Навешиваем схему ограничения тока (у м/с TL494 или аналога обычно не используют второй усилитель ошибки).

Если получилось - масштабируем мощность: помощнее силовые транзисторы, сердечник трансформатора поболее, дроссель на 2(3) кольцах и остальные части силовой цепи.
Трансформатор, управляющий базами силовых транзисторов, скорее всего можно оставить.


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bUg128
сообщение Apr 4 2010, 22:02
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 6-08-08
Пользователь №: 39 452



Цитата(Фрол Кузьмич @ Apr 5 2010, 00:16) *
Наоборот, первичка ТТ - это продетый в него вывод первички силового транса, не обязательно нижний, любой.

Да, я там банально опечатался, так и имел ввиду, первичка ТТ - последовательно с первичкой силового.
По мере изучения советов возникло желание еще раз прочитать конкретно про current mode, фундаментальные основы таксказать. Нагуглю конечно но если кто навскидку хорошо изложенное что подскажет то тоже спасибо :-)

Цитата(Pronic @ Apr 5 2010, 00:36) *
Попробуйте использовать стандартный компьютерный источник АТХ как базу.

Классическая схема - не подведет никогда. Конструктив готовый за минимальные деньги.

Надо будет только выкинуть лишние выходные цепи, и заменить диоды на выходе. Силовой трансформатор и дроссель, резисторы ОС - пересчитать элементарно по принципу подобия.
На оригинальных деталях можно получить 60В при мощности 60% заявленной исходного блока. Навешиваем схему ограничения тока (у м/с TL494 или аналога обычно не используют второй усилитель ошибки).

Если получилось - масштабируем мощность: помощнее силовые транзисторы, сердечник трансформатора поболее, дроссель на 2(3) кольцах и остальные части силовой цепи.
Трансформатор, управляющий базами силовых транзисторов, скорее всего можно оставить.


Спасибо за совет но он "плохой" по многим причинам а конкретно
1. В этой теме весьма полезное (как для меня по крайней мере) обсуждение топологии и с ATX она какбы не вяжется
2. Киловаттный ATX какбы дорогая булка для изюма ;-) А масштабировать то суп для топора ;-) Я думаю здесь легко нашлись бы желающие продать мне готовый БП с моими данными дешевле ;-)
3. Не люблю разбирать твореня других авторов ;-) хоть схемы и типовые.

Справедливости ради замечу что валяется у меня лабораторный блочек из переделанного ATX (5-19V 10A) там оно было оправдано (блочек получился за $10 и полчаса) но это другая тема.

Сообщение отредактировал bUg128 - Apr 4 2010, 22:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 4 2010, 22:42
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(bUg128 @ Apr 5 2010, 01:02) *
3. Не люблю разбирать твореня других авторов ;-) хоть схемы и типовые.

А между тем, полезное занятие. На форуме Вам посоветуют разное, порой - противоположное, а о некотором и вообще умолчат. А тут, как ни крути, работающая вещь. Проверена всячески. При умении анализировать - лучше один раз увидеть, как говорится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 4 2010, 22:43
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(bUg128 @ Apr 4 2010, 22:40) *
Что касается моста понял, убедили ;-)
Осталось понять чем (в смысле рассчета трансформатора) прямоходовой косой мост отличается от прямоходового однотранзисторного однотактника.

В традиционных схемах - НИЧЕМ. Только расчет на одну букву короче.
В однотранзисторном просто ключ нужен формально на удвоенное входное. В остальном - проще.
Но там, в однотранзисторном, в принципе можно организовать перемагничивание трансформатора почти по полной петле, а не односторонее. Трансформатор может быть существенно меньше.
Зазор в однотактнике- предмет бесконечных споров о том, как правильно разбивать яйцо: с тупого конца или с острого.
Применял сердечники и кольцевые и разрезные. Практически одно и то же. Мне пока показалось, что зазор из-за неплотности стыковки половинок разрезного сердечника - то что нужно.
Похоже, конструкция трансформатора в прямоходовике - ключевой элемент успеха. И тут рецептов - больше чем в поваренной книге.
Такой источник в трех абзацах не расписать, при всем желании. Почитайте с месяц что-нить в гугле про forward converter.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Apr 5 2010, 03:17
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Есть в рунете ресурсы по инверторным сварочникам, где тусуются самодельщики и не только, например:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13
http://valvol.flyboard.ru/index.php
Они там коллективными усилиями достигли значительной продвинутости, достойной уважения и внимания.
И у них в звании "народный сварочник" как раз топология "косой мост", там она называется "бармалей" по нику одного из первопроходцев. Во вложении подборка оттуда по этой топологи некоего Вадик_Pupkin, с картинками и рекомендациями по изготовлению и настройке. Для вашего релиза нужно добавить выходной фильтр, ОС по напряжению, изменить трансформатор, ну и вообще перетряхнуть с учётом меньшей мощности, например снабберы там явно избыточные доже для той мощности.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Apr 5 2010, 03:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______pupkin________________.pdf ( 642.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Apr 5 2010, 07:27
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Цитата(bUg128 @ Apr 5 2010, 02:02) *
Спасибо за совет но он "плохой" по многим причинам а конкретно
1. В этой теме весьма полезное (как для меня по крайней мере) обсуждение топологии и с ATX она какбы не вяжется
2. Киловаттный ATX какбы дорогая булка для изюма ;-) А масштабировать то суп для топора ;-) Я думаю здесь легко нашлись бы желающие продать мне готовый БП с моими данными дешевле ;-)
3. Не люблю разбирать твореня других авторов ;-) хоть схемы и типовые.

Справедливости ради замечу что валяется у меня лабораторный блочек из переделанного ATX (5-19V 10A) там оно было оправдано (блочек получился за $10 и полчаса) но это другая тема.


1. Топология для поставленной задачи не оптимальна (см. литературу)
Косой мост действительно оптимален для сварки, но там нагрузка причудливая.

2. Плохо прочитали пост. Я не советовал коммерческий киловаттный источник, за базу нормально взять 250Вт.
Кроме того, вряд ли сделаете лучше служебные схемы. Еще и плату делать. Вы ведь еще и деньги хотите сэкономить.
Кстати, на плате АТХ управление косым мостом делается очень просто, переделки небольшие. Надо только почитать даташит.

В коммерческих источниках обычно другой алгоритм защиты. Надо разбираться.

3. Все равно делаете типовую схему, придется пройти типовой путь, и, что самое смешное, в лучшем случае получить типовой результат, в худшем - заслуженное сожаление о бездарно потерянном времени. Почитайте хорошую литературу - не придется грузить коллег тем, что хорошо описано в книгах.

"Схемотехника функциональных узлов источников вторичного электропитания" - там теория
"Источники питания ПК и периферии" - там практические схемы
Будет полная ясность.
И еще прочитайте соответствующую тему в "Искусстве схемотехники". Там пугают сложностями, но не зря.
Заниматься импульсными источниками без хорошей теоретической подготовки бессмысленно, а сетевыми еще и опасно. Только жечь детали и оборудование.
А с хорошей подготовкой скучно. Все уже понято и пройдено другими. Рукоделие утомительное очень. Для "однократного применения" надо его минимизировать.
Может, на целевой задаче сосредоточиться? А то ведь потом обидно будет.

3.1. Если же хочется в этой задаче выйти за рамки отлично проработанных типовых решений, то есть хорошая конструкция, опубликована в Радио лет 15 назад. 800 Вт на советских еще комплектующих.

Изучайте ТВОРЕНИЯ других авторов - они сделали много очень хороших вещей.

Кстати, сколько наработал лабораторный источники в каких режимах? И в чем были переделки?


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 5 2010, 08:45
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Pronic @ Apr 5 2010, 10:27) *
3.1. Если же хочется в этой задаче выйти за рамки отлично проработанных типовых решений, то есть хорошая конструкция, опубликована в Радио лет 15 назад. 800 Вт на советских еще комплектующих.

Изучайте ТВОРЕНИЯ других авторов - они сделали много очень хороших вещей.

Очень конкретный пример! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 5 2010, 09:05
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Господа, позвольте мне как начинающему в силовой технике, и поэтому не имеющему стереотипов, усомниться в целесообразности токового трансформатора. По моим прикидкам, пока эдс самоиндукции дозаолит раскачать сигнал перегрузки, всё уже дважды сгорит. Токовый резистор, нагруженный на защитный вход драйвера 2110, скорее всего успеет спасти ситуацию. Но это моё дилетантское мнение. Какие есть ещё?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Apr 5 2010, 09:43
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Цитата(Herz @ Apr 5 2010, 12:45) *
Очень конкретный пример! biggrin.gif

Цветаев С. Мощный блок питания. — 1990—9—59


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 19:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016