реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Простой-дубовый сетевой 60V 10A, с ограничением тока
monos
сообщение Apr 5 2010, 11:28
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(georgy31 @ Apr 5 2010, 12:05) *
Но это моё дилетантское мнение. Какие есть ещё?
Есть еще мнение древних: пред мудрыми не мудрись... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bUg128
сообщение Apr 5 2010, 11:32
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 6-08-08
Пользователь №: 39 452



Цитата(Pronic @ Apr 5 2010, 10:27) *
Изучайте ТВОРЕНИЯ других авторов - они сделали много очень хороших вещей.

Изучать - да, но не переделывать, как по мне так это кулибинство.
Ктомуже срисовывать схему с чужого девайса - фи ;-) Я в основном об этом, а чужие схемы я всегда изучаю c интересом, особенно если там чего непонятно, Да, в рекомендованной вами книжке есть типовые схемы но какраз при переделке того блока они мне мало помогли - силовая часть итак понятно а управление - принципов то несколько всего но конкретных реализаций дофига. Например в защите я тогда так и не разобрался - отключил но изменить ток срабатывания штатной забил - устал п плате ковыряться.

Цитата(Pronic @ Apr 5 2010, 10:27) *
Кстати, сколько наработал лабораторный источники в каких режимах? И в чем были переделки?


Года 2 наверное, именно как лабораторный. Переделки в основном в удалении лишних деталей ;-) Во вторичке осталил только 12V, поменял диоды и кондеры по выходу (в оригинале даже не шотки были), отключил штатную защиту и сделал свою на свободном компараторе TL494. Ну и обратную связь переделал. Блок какойто самый дешевый 230W, надо было отремонтировать, разобрал, ужаснулся, первая мысль выкинуть а потом решит переделать ;-) А в комп поставил нормальный. Кажется и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 5 2010, 11:47
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Цитата(monos @ Apr 5 2010, 15:28) *
Есть еще мнение древних: пред мудрыми не мудрись... biggrin.gif

Великодушно звиняйте, что задел вашу мудрость. Может что то и по существу вопроса добавите, уважаемый мудрец?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 5 2010, 11:52
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(georgy31 @ Apr 5 2010, 12:05) *
Господа, позвольте мне как начинающему в силовой технике, и поэтому не имеющему стереотипов, усомниться в целесообразности токового трансформатора. По моим прикидкам, пока эдс самоиндукции дозаолит раскачать сигнал перегрузки, всё уже дважды сгорит. Токовый резистор, нагруженный на защитный вход драйвера 2110, скорее всего успеет спасти ситуацию. Но это моё дилетантское мнение. Какие есть ещё?

Мнение любопытное. в части самоиндукции.
Тогда, если трансформатор принципаильно такая медленная штука, то за мегагерц уже и нельзя через него ничего передать?
То драйверы пока раскачаются.... А ТТ все мыслимые скорости для источникаов питания передает без искажений практически.
Если у Вас и был какой-то отрицательный опыт с ТТ, то это , скорее всего, из-за неудачной конструкции.
Есть ряд применений, когда без ТТ ток измерить крайне затруднительно. Чем будете 100 ампер отсекать? 100-ваттным резистором? Его, кстати, тоже сделать не так просто.
И это не только для 100 ампер. А если первичный источник 6 вольт? Будете терять на токовом резисторном датчике 1 вольт или искать чудодейственные ОУ чтобы с 20 милливольт раскачать за 50нс до вольта?
ТТ - не стереотип. это такой же добротный электронный кирпич, как триггер или стабилитрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 5 2010, 12:33
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Цитата(Microwatt @ Apr 5 2010, 15:52) *
Мнение любопытное. в части самоиндукции.
Тогда, если трансформатор принципаильно такая медленная штука, то за мегагерц уже и нельзя через него ничего передать?
То драйверы пока раскачаются.... А ТТ все мыслимые скорости для источникаов питания передает без искажений практически.
Если у Вас и был какой-то отрицательный опыт с ТТ, то это , скорее всего, из-за неудачной конструкции.
Есть ряд применений, когда без ТТ ток измерить крайне затруднительно. Чем будете 100 ампер отсекать? 100-ваттным резистором? Его, кстати, тоже сделать не так просто.
И это не только для 100 ампер. А если первичный источник 6 вольт? Будете терять на токовом резисторном датчике 1 вольт или искать чудодейственные ОУ чтобы с 20 милливольт раскачать за 50нс до вольта?
ТТ - не стереотип. это такой же добротный электронный кирпич, как триггер или стабилитрон.

Я не утверждаю, что трансформатор медленная штука, а всего лишь, что самый короткий путь - прямой. Сделать токовый резистор даже на 400! ампер не составляет труда, доставточно взять готовый шунт на этот ток. Какой бы медлительный драйвер 2110 не был, скорость его срабатывания на порядок быстрее, чем нарастание тока в мосфете нагруженном на индуктивность. Мой опыт тут не причё, его просто нет. Я не имею ввиду экстравгантные преобразователи с питание от 6 вольт, лично у меня питание 24 вольта, выбрано по принципу - когда сядут аккумы, всегда остаётся возможность запустить от них дизель для подзарядки. Вы сказали примерно следующее: "... наш бронежилет очень хорош, потому что давно изобретён, не беда, что половину пуль он прпускает, нам до этого дела нет, мы и так им гордимся". Но это моё предположение, не утверждаю, что оно верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 5 2010, 12:37
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(georgy31 @ Apr 5 2010, 14:47) *
Великодушно звиняйте, что задел вашу мудрость. Может что то и по существу вопроса добавите, уважаемый мудрец?
Акромя сказанного: учиться, учиться и еще раз учиться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 5 2010, 12:42
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Не густо однако. В школе вроде как рассказывли, что индукция за током запаздывает. Будете отрицать?

Сообщение отредактировал georgy31 - Apr 5 2010, 12:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 5 2010, 13:18
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(georgy31 @ Apr 5 2010, 15:42) *
Не густо однако. В школе вроде как рассказывли, что индукция за током запаздывает. Будете отрицать?

Школа, наверное с муз. уклоном? Там она (индукция) за током совсем не успевала smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 5 2010, 13:41
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Вы чё сцепились то?
Лично я как чинивший зарядные устройства разных производителей (именитых и не очень) могу сказать, что практически во всех высокочастотных ЗУ присутствует ТТ, но только в качестве защиты! Никому не приходит в голову точно отслеживать выходной ток с помощью ТТ, этим занимается шунт на вторичной стороне. ТТ дает только качественную картину (всё пропало и пора прекращать подавать управляющие импульсы на ключи), но не количественную. Разумеется, можно сделать источник с ТТ в качестве датчика стабилизатора тока и настроить его параметры так, чтобы он выдавал при 6 Ом активной нагрузки 10 Ампер. Но даже при изменении питающего напряжения всё уплывёт! Одним словом, ТТ - для защитных функций ИИП, и, если нет особых требований к точному поддержанию выходного тока на стадии стабилизации последнего - тогда можно и в качестве датчика выходного тока. Но ИМХО это годится только когда устраивает точность плюс минус лапоть. А у человека посмотрите какое ТЗ!
Кстати, нигде среди попадавших мне в руки ЗУ (а их за последние шесть лет было успешно мной отремонтировано только одних высокочастотных более полусотни) не было косого моста, везде либо полный мост (более 800 Ватт), либо полумост.

Сообщение отредактировал Serg SP - Apr 5 2010, 14:06


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 5 2010, 14:18
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ Apr 5 2010, 16:41) *
Никому не приходит в голову точно отслеживать выходной ток с помощью ТТ, этим занимается шунт на вторичной стороне. ТТ дает только качественную картину (всё пропало и пора прекращать подавать управляющие импульсы на ключи), но не количественную.

Хм... иногда жаркий спор идет о том наплолвину пустая бутылка или наполовину полная.
Действительно, в мою голову не приходило, что ТТ кто-то собирается использовать , как датчик тока на вторичной стороне. Само собой разумелось (для меня) что речь идет о потактовом ограничении тока ключа на первичной стороне.
А на выходе, где спешить некуда, - да, шунты, ОУ и прочее... До амперметра на датчике Холла включительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 5 2010, 15:04
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Serg SP @ Apr 5 2010, 16:41) *
Никому не приходит в голову точно отслеживать выходной ток с помощью ТТ,

Почему так категорично? Только лишь из-за того, что не приходилось такие ремонтировать? Могу дать повод для некоторого переосмысления: ключевая фраза- бармалей smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 5 2010, 15:06
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(monos @ Apr 5 2010, 18:49) *
Почему так категорично? Только лишь из-за того, что не приходилось такие ремонтировать? Могу дать повод для некоторого переосмысления: ключевая фраза- бармалей smile.gif

Надо полагать, имеете в виду Бармалея - разработчика сварочных аппаратов? Но ведь там то как раз и можно делать не только защиту по току на ТТ, но и стабилизацию ввиду отсутствия необходимости "ловить" с точностью до ампера. + - 10 ампер на фоне 150 устроит - пожалуйста, можно потроить такой ИИП. Но буржуи не стали бы просто так тратить лишние денюжки, ставя "ненужные" датчики, когда на рынке преобразовательной техники жёткая конкуренция.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 5 2010, 15:13
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Serg SP @ Apr 5 2010, 16:41) *
Вы чё сцепились то?
Лично я как чинивший зарядные устройства разных производителей (именитых и не очень) могу сказать, что практически во всех высокочастотных ЗУ присутствует ТТ, но только в качестве защиты! Никому не приходит в голову точно отслеживать выходной ток с помощью ТТ, этим занимается шунт на вторичной стороне. ТТ дает только качественную картину (всё пропало и пора прекращать подавать управляющие импульсы на ключи), но не количественную.

biggrin.gif Весёлая интерпретация. Только качественную, говорите?
Цитата
Разумеется, можно сделать источник с ТТ в качестве датчика стабилизатора тока и настроить его параметры так, чтобы он выдавал при 6 Ом активной нагрузки 10 Ампер. Но даже при изменении питающего напряжения всё уплывёт! Одним словом, ТТ - для защитных функций ИИП, и, если нет особых требований к точному поддержанию выходного тока на стадии стабилизации последнего - тогда можно и в качестве датчика выходного тока. Но ИМХО это годится только когда устраивает точность плюс минус лапоть.

lol.gif В самом деле? А Вам не приходило в голову, что постоянный ток трансформатор не передаёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 5 2010, 15:21
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Herz @ Apr 5 2010, 19:13) *
biggrin.gif Весёлая интерпретация. Только качественную, говорите?

lol.gif В самом деле? А Вам не приходило в голову, что постоянный ток трансформатор не передаёт?

При чём здесь постоянный ток? Методом эксперимента настраиваем обвязку ТТ, который стоит на первичной стороне, таким образом, чтобы при нагружении резистором (или максимальной предполагаемой нагрузкой) напряжение на нём не поднималось выше 60 Вольт, т.к. это значило бы, что выходной ток более 10 Ампер. Естественно, обратная связь по напряжению временно отключается до окончания эксперимента.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 5 2010, 15:38
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Сами-то поняли свою мысль?
Постоянный ток при том, что только по этой причине его не мониторят и, соответственно, не стабилизируют при помощи трансформаторов.
А измерилельные ТТ (как и ТН, собственно) способны передавать измеряемую величину с очень высокой точностью, не сомневайтесь. Только переменную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 15:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01548 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016