реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помехозащищённость ATMEGA...
Goblin_Nick
сообщение Apr 7 2010, 11:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 23-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 599



Здравствуйте, товариши!,
ситуация такая,- есть атмеаг16А, к ней прицеплено несколько кнопок, символьный дисплей и через опторазвязку семисторы, которые к конечном итоге включают 5,5К трёхфазный движёк и ещё по мелочи. Так вот без нагрузки всё хорошо, а с нагрузкой всё плохо, программа контроллера слетает напроч, ну или со всевозможными вариантами глюков. Есть ли какие нибудь помехоустойчивые серии контроллеров у атмел?, на что заменить контроллер?, или дело в букве "А"-типа низкое потребление?, со всеми вытекающими..., потому как предыдущий аттёни2313 в тех же условиях вёл себя стабильно. В общем, посоветуйте кому чего не жалко.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 7 2010, 12:00
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Дело явно не в самом МК. Проблемы скорее всего комплексные: схемотехнические, топологические, конструктивные. Почитайте, например, Помехоустойчивые устройства
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Apr 7 2010, 12:55
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 7 2010, 15:10) *
Есть ли какие нибудь помехоустойчивые серии контроллеров у атмел?
Специальных "помехоустойчивых" реализаций по-моему нет ни у одного прозводителя МК. За помехоустойчивость отвечает разработчик устройства
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 7 2010, 15:19
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 7 2010, 15:10) *
... В общем, посоветуйте кому чего не жалко.)

Попробуйте отнесите как можно дальше от платы, силовые провода симисторов и двигателя.

Также возможно помехи пролазят по питанию - фильтруйте питание!

Свободные ноги подтягивайте, также может помочь увеличить токи в исполнительных и приемных цепях связанных с  контроллером (уменьшить сопротивление линий).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 7 2010, 15:57
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(_Pasha @ Apr 7 2010, 22:03) *
А зачем, если их можно засадить в "0" ? rolleyes.gif
Более корректно будет не "засадить в "0", а настроить GPIO на вывод лог.0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 7 2010, 17:49
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



И для управления сИмисторами применить опторазвязку
в виде МОС30хх.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st232bd
сообщение Apr 8 2010, 09:51
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 12-02-08
Из: г.Минск (РБ)
Пользователь №: 34 969



Цитата
Специальных "помехоустойчивых" реализаций по-моему нет ни у одного прозводителя МК. За помехоустойчивость отвечает разработчик устройства

NEC рекламирует свои микроконтроллеры, как с повышенной защищённостью от помех. Я бы предположил, что это обеспечивается :
1. Наличием 5- вольтовых семейств, даже для 32 кристаллов.
2. Рекордным количеством выводов питания (аналоговая, ядро, порты, внешняя шина).
3. Режимами работы таймеров с двухтактной защитой от дребезга. (Хотя мажоритарный контроль USART есть и у многих других)
4. Наверняка есть какие-то прочие нюансы технологии, позволяющие гордиться серьёзному японскому производителю своей продукцией в плане помехозащищённости.
Но никаких количественных критериев для сравнительного анализа нет, поэтому каждый сам решает на сколько серьёзно относиться к данной рекламе. Плюс домыслы типа вышеприведённых, и рассказы очевидцев, что контроллер с более высокой нагрузочной способностью портов сбить сложнее при тех же условиях и т.д.
Но без осмысленной схемотехники, топологии и программного обеспечения вряд ли всё это как-то поможет, разработчик действительно должен детально понимать суть происходящего, хотя конечно возможна ситуация, что в конкретных условиях один контроллер уже сносит, а другой ещё нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_Nick
сообщение Apr 26 2010, 11:36
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 23-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 599



Цитата(st232bd @ Apr 8 2010, 13:51) *
Но без осмысленной схемотехники, топологии и программного обеспечения вряд ли всё это как-то поможет, разработчик действительно должен детально понимать суть происходящего, хотя конечно возможна ситуация, что в конкретных условиях один контроллер уже сносит, а другой ещё нет.


C этим я согласен, но при всём уважении, - какая нафиг топология, когда схема содержит один контроллер и 3 оптопары к семисторам???, причём всевозможные меры по повышению помехоустойчивости принимались(LC-фильтры по питанию, импульсные и линейные стабилизаторы, экраны и тд., даже от аккумулятора питались), но безрезультатно..., осталось только плату в фольгу завернуть(потому как считаю что наводки всёж имеют электромагнитный характер, хотя всё хозяйство отгорожено от движков металлическим ящиком).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Apr 26 2010, 15:43
Сообщение #9


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 7 2010, 10:55) *
без нагрузки всё хорошо, а с нагрузкой всё плохо, программа контроллера слетает напрочь, ну или со всевозможными вариантами глюков

Несколько вопросов
1) Что хорошо без нагрузки, что плохо с нагрузкой? На каком уровне мощи проявляется?
2) Что значит "программа контроллера слетает напрочь"? Разрушается флеш?
3) WD на цепи? Отличия WD одного МК от другого отражены в программе?
4) Что-нибудь пишете в иипром?
5) Обратная связь от силового модуля есть?
6) Все ноги питания МК подключены?


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 26 2010, 17:04
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Керамика есть по питанию МК?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 27 2010, 03:32
Сообщение #11


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 26 2010, 21:06) *
какая нафиг топология, когда схема содержит один контроллер и 3 оптопары к семисторам???, причём всевозможные меры по повышению помехоустойчивости принимались(LC-фильтры по питанию, импульсные и линейные стабилизаторы, экраны и тд., даже от аккумулятора питались), но безрезультатно...

Судя по ответу, рекомендованную вам статью вы читать не стали...

1) LC-фильтры по питанию хороши, когда помехи генерирует ваш импульсный БП, а от внешних помех бесполезны.
2) Запитка от аккумулятора сама по себе от помех не спасает. Однако при дурной разводке питания, при помощи запитки от аккумулятора можно убрать один из "земляных" проводов (т.е. провод питания, поскольку все провода питания следует рассматривать как земляные). Если все прочие земли уже оптимизированы (например, сведены в одну точку), то переход на акк. питание может радикально изменить топологию земли устройства, что докажет, что цепь питания была разведена плохо. А если плохо разведена земля, то акк. питание не поможет.
3) Экраны тоже не могут спасти от дурной разводки земли

Цитата(Goblin_Nick @ Apr 26 2010, 21:06) *
считаю что наводки всёж имеют электромагнитный характер, хотя всё хозяйство отгорожено от движков металлическим ящиком.

Наличе внешнего экрана (ящика) позволяет весьма уверенно утверждать, что вы накосячили с землей. То есть, с топологией земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_Nick
сообщение Apr 28 2010, 13:45
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 23-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 599



Цитата(=GM= @ Apr 26 2010, 19:43) *
Наличе внешнего экрана (ящика) позволяет весьма уверенно утверждать, что вы накосячили с землей. То есть, с топологией земли.

Несколько вопросов
1) Что хорошо без нагрузки, что плохо с нагрузкой? На каком уровне мощи проявляется?
2) Что значит "программа контроллера слетает напрочь"? Разрушается флеш?
3) WD на цепи? Отличия WD одного МК от другого отражены в программе?
4) Что-нибудь пишете в иипром?
5) Обратная связь от силового модуля есть?
6) Все ноги питания МК подключены?


Специально ещё раз прочитал рекомендованную статью..., единственное что вынес из неё, что неплохо бы зашунтировать светодиоды оптронов, ну и землю построже развести(а то действительно очень криво), во всём остальном, - мне просто нечего разделять на грязную и чистую(стабилизатор, контроллер, оптроны, дальше симисторы), разве что земли оптронов и контроллера..., будет сделано в ближ время.

1)Проявляется при пуске движков(вероятно из-за дребезга контактов силового реле, тк лечется конденсаторами между фазами), как правило..., но может и движёк сам по себе запустится, что уж совсем странно(возможно из-за просто бросков в сети, ложное нажатие запускающей кнопки исключаю, потому как опрос её довольно редок).
2)Флеш конечно не разрушает, но контроллер либо виснет до сброса питанием, либо восстанавливается, но не перегружается, хотя сторожевой включен.
3)Под WD понимается воч дог?, если так, то его срабатывание в данном случае третий вопрос.
4)Еепром пишется, но на этом этапе глюков не замечено.
5)Обратной связи от силового модуля нет, но питание контроллера берётся с одной из фаз через понижающий трансформатор.
6)Ноги подключены не все и свободные никуда не притянуты, что конечно неправильно, но это по-моему не должно приводить к зависанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 28 2010, 19:23
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 17:45) *
6)Ноги подключены не все и свободные никуда не притянуты, что конечно неправильно, но это по-моему не должно приводить к зависанию.

И в каком они состоянии после инициализации?
Вы бы разводку привели, Вам бы быстрее помогли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 29 2010, 05:46
Сообщение #14


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 23:15) *
мне просто нечего разделять на грязную и чистую(стабилизатор, контроллер, оптроны, дальше симисторы), разве что земли оптронов и контроллера...,

Ваша "грязная земля" - это БП и места подключения светодиодов оптронов (к земле или к питанию). Желательно собрать их на одной кромке ПП.

Ваша "чистая" земля - это земля процессора и кондеров обвязки кварца, кнопки, символьный дисплей. Должна соединяться с "грязной" в одной точке.

Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 23:15) *
1)Проявляется при пуске движков(вероятно из-за дребезга контактов силового реле, тк лечется конденсаторами между фазами),

Искрогасящие RC-цепочки параллельно контактам реле стоят?

Цитата(Goblin_Nick @ Apr 28 2010, 23:15) *
6)Ноги подключены не все и свободные никуда не притянуты, что конечно неправильно, но это по-моему не должно приводить к зависанию.

Если свободно висящие ноги настроены как выходы, то не должно. А если оставлены настроенными как входы (по умолчанию), то может приводить к зависанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_Nick
сообщение Apr 29 2010, 06:33
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 23-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 599



Цитата(=AK= @ Apr 29 2010, 09:46) *
1)Искрогасящие RC-цепочки параллельно контактам реле стоят?
2)Если свободно висящие ноги настроены как выходы, то не должно. А если оставлены настроенными как входы (по умолчанию), то может приводить к зависанию.


1) Шунтируют обмотки двигателя.
2) Настроены по умолчанию, те как входы..., но они никогда не опрашиваются и даже не инициализируются.

ущёл пилить дорожки земли и питания)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016