реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Methane
сообщение Apr 9 2010, 16:58
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(sera_os @ Apr 9 2010, 20:00) *
biggrin.gif  нет! Например тот же LT1638 (упомянутый в моей последней теме).

Куда смотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 9 2010, 16:59
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(rezident @ Apr 9 2010, 21:09) *
Дык у него просто встроенный резисторный делитель на входе имеется. АПЦ способны оцифровывать сигналы величиной не более, чем VREF. Потому, что измерить, означает сравнить с чем-то (с эталоном, с опорным напряжением).


я и не спорю
просто думал может есть усилители с умножителями напряжения

Цитата(sera_os @ Apr 9 2010, 21:08) *
Ну так используйте диапазон 0-5В. smile.gif


В том то и дело что нужен диапазон 0-10В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 9 2010, 17:06
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(rameo86 @ Apr 9 2010, 23:14) *
В том то и дело что нужен диапазон 0-10В
Поделите его пополам на входе (буферного ОУ), а потом учтите деление после оцифровки АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 9 2010, 17:12
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Methane @ Apr 9 2010, 20:13) *
Куда смотреть?
В DS:
Код
The input range of the LT1638/LT1639 includes both supplies, and a unique feature of this device is its capability to operate over the top with either or both of its inputs above V+. The inputs handle 44V, both differential and common mode, independent of supply voltage.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 9 2010, 18:44
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(rezident @ Apr 9 2010, 19:44) *
ОУ это линейная схема, а вам какая-то нелинейность характеристики требуется То что вы желаете, встречается, например, у компараторов с открытым коллектором или открытым эмиттером на выходе. Классические LM393, LM339 с ОК. А LM311 имеет выход и коллектора и эмиттера выходного каскада.

вот тут OP open collector, какая неллинейность здесь спрятанна... компараторы от ОУ отличаются отсутствием коррекции-
это раз, т.е как ОУ они не могут работать при низких Ку...
второе- схемотехника выправленна в сторону наличия не насыщающихся каскадов( диод Шотки между базой и коллектором)а так же входов, допускающих большое дифф. напряжение, без риска пробоев, в ОУ этого нет либо есть но частично...выводы- компаратор может заработать как ОУ и наоборот ОУ как компаратор, и не менее линейно, если удастся скомпенсировать его...
В.Л.Шило
Go to the top of the page
 
+Quote Post
131959G
сообщение Apr 10 2010, 08:33
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 8-04-07
Из: г.Луга Ленинградская обл.
Пользователь №: 26 862



Цитата(proxi @ Apr 9 2010, 22:59) *
вот тут OP open collector, какая неллинейность здесь спрятанна...

Все тут как на ладони и ничего не спрятано.
Есть мнения вот такие:
Цитата
Все электрические цепи являются нелинейными. Они могут считаться линейными в ограниченных диапазонах значений токов и напряжений.

и по сему можно вполне задаться вопросом:
Где тут линейность спрятана и в каком диапазоне токов и напряжений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 12 2010, 11:23
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Ещё такой вопрос. Если операционный усилитель рассчитан на двуполярное питание, можно ли его питать однополярным питанием? усилитель OP177
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 12 2010, 11:38
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(rameo86 @ Apr 12 2010, 13:38) *
Ещё такой вопрос. Если операционный усилитель рассчитан на двуполярное питание, можно ли его питать однополярным питанием? усилитель OP177

Вообще то, можно, если создать ему "рабочие" условия. Но лучше взять специально для этого предназначенные. Если Вам он нужен для той же задачи (буфер АЦП), тогда Вам необходим не только с работой од одно полярного питания, но еще и с работой "вблизи питания" Rail-to-Rai Input/Output. OP177 для такой задачи не годится, лучше например AD8605. 

Огласите требования к схеме на ОУ!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 12 2010, 12:04
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(sera_os @ Apr 12 2010, 15:53) *
Вообще то, можно, если создать ему "рабочие" условия. Но лучше взять специально для этого предназначенные. Если Вам он нужен для той же задачи (буфер АЦП), тогда Вам необходим не только с работой од одно полярного питания, но еще и с работой "вблизи питания" Rail-to-Rai Input/Output. OP177 для такой задачи не годится, лучше например AD8605. 

Огласите требования к схеме на ОУ!


На входе АЦП 0-10В. Питание ОУ от компьютера 12В. Можно стабилизировать и сделать 10В чтобы было Rail-to-Rail Input/Output. Чем лучше стабилизировать? На выходе ОУ должна быть точность +-70мкВ примерно.

Просто OP177 у меня уже есть, а другие надо заказывать и ждать их(я не из Москвы). Может посоветуете более доступные хорошие аналоги, а то аналог девайс никогда в наличии не бывает-только под заказ. Может стоит обратить внимание на российского производителя? Дают ли они такую точность?

Сказали есть в наличии LM358, вроде однополярный. Только не могу найти в даташите какая у него точность.

Сообщение отредактировал rameo86 - Apr 12 2010, 12:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 12 2010, 12:26
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(rameo86 @ Apr 12 2010, 14:19) *
... На выходе ОУ должна быть точность +-70мкВ примерно.

07.gif   +-70мкВ, не простая задача однако! ИМХО для Вас - неподъемная! Тут играет разводка, питание и т.д. и т.п.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 12 2010, 12:37
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Разводка по правилам вся. Земли разделены. Все компоненты smd. Аналоговые проводники максимально короткие. Плата двустороняя- под землю выделена вся нижняя сторона. Контакты от ножек микросхем на землю максимально короткие. Просто не думал что потребуется операционник. До этого с ними не работал особо. АЦП не первый раз делаю, всё нормально работало. Точность была 1 мВ.
ОУ можно запитать от ИОН хорошего? от 10 В? +-70 мкВ не такая большая точность по современным меркам, у нас парни делали нановольтметр, добивались точности в сотни нановольт, незнаю удалось ли им улучшить характеристики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 12 2010, 16:52
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



358-й - хороший ОУ, но Вам не подойдёт. Если только требования к точности (как это часто бывает) не завышенные. У него ведь только типовое напряжение смещения - 2мВ. И И подстраивать его, как я понимаю, Вы не собираетесь. Стабилизировать питание ОУ, как правило, не обязательно. Тем более, нет смысла питать его от ИОН. Важно лишь, чтобы такие параметры, как INPUT VOLTAGE RANGE и OUTPUT VOLTAGE SWING включали нужный Вам диапазон входного/выходного напряжений при реальном напряжении питания.

Цитата(rameo86 @ Apr 9 2010, 19:47) *
У меня есть АЦП с входным диапазоном 0-10В она питается от 5 вольт питание берётся от USB. Перед входом АЦП нужно поставить операционник, как сами понимаете размах выходных напряжений у ОУ должен быть 0-10В.

Вы упорно не хотите прислушиваться к советам и рождаете просто какое-то нагромождение элементов. Зачем, кстати, там вообще ОУ, скажите?

Цитата(rezident @ Apr 9 2010, 20:21) *
Поделите его пополам на входе (буферного ОУ), а потом учтите деление после оцифровки АЦП.


Поэтому склонен согласиться с мнением:
Цитата(sera_os @ Apr 12 2010, 15:41) *
07.gif   +-70мкВ, не простая задача однако! ИМХО для Вас - неподъемная! Тут играет разводка, питание и т.д. и т.п.

Уж не обижайтесь. Заметна Ваша весьма слабая подготовка в аналоговой технике. Советую подтянуть. Пока будете ждать заказанные микросхемы.

Цитата(rameo86 @ Apr 12 2010, 15:52) *
+-70 мкВ не такая большая точность по современным меркам, у нас парни делали нановольтметр....

Возможно. За парней не скажу, но Вы уверены, что сами соответствуете этим современным меркам? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 12 2010, 19:17
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 19:07) *
...Важно лишь, чтобы такие параметры, как INPUT VOLTAGE RANGE и OUTPUT VOLTAGE SWING включали нужный Вам диапазон входного/выходного напряжений при реальном напряжении питания.

А как же напряжение смещения? Как дрейф смещения от температуры? Такие параметры нельзя опускать из виду, на кону 70мкВ! biggrin.gif
Цитата
Уж не обижайтесь. Заметна Ваша весьма слабая подготовка в аналоговой технике. Советую подтянуть. Пока будете ждать заказанные микросхемы.

Боже упаси, никак не обижаюсь! Ну если чего, так Вы ж меня поправите (подтяните), когда нужно biggrin.gif .
Автор с нас телепатов делает, а Вы тут не дождавшись вразумительного ответа чего ему нужно, на личности переходите. Я что кого то обидел? Ели да то извиняюсь, вовсе не собирался этого делать (писал же ИМХО).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 12 2010, 20:11
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sera_os @ Apr 12 2010, 22:32) *
Боже упаси, никак не обижаюсь! Ну если чего, так Вы ж меня поправите (подтяните), когда нужно biggrin.gif .

Моя фраза насчёт подготовки автору топика была адресована. А цитату из вашего поста я привёл вместе с припиской выше:
Цитата
Поэтому склонен согласиться с мнением:
Цитата
07.gif +-70мкВ, не простая задача однако! ИМХО для Вас - неподъемная! Тут играет разводка, питание и т.д. и т.п.


Так что извините за недоразумение, переходить на личности и в мыслях не было... laughing.gif

Сообщение отредактировал Herz - Apr 12 2010, 20:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 13 2010, 08:14
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 21:07) *
358-й - хороший ОУ, но Вам не подойдёт. Если только требования к точности (как это часто бывает) не завышенные. У него ведь только типовое напряжение смещения - 2мВ.

Напряжение смещения можно учесть програмно, как и ошибку усиления. Только точность у 358-го всёравно недостаточная.

Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 21:07) *
Вы упорно не хотите прислушиваться к советам и рождаете просто какое-то нагромождение элементов. Зачем, кстати, там вообще ОУ, скажите?

ОУ Там нужен в качестве повторителя, т.к. у фотоприёмника который подаёт сигнал на АЦП очень слабый ток при довольно большом напряжении, из-за этого просаживается напряжение на входе АЦП. Если делить напряжение пополам а потом учитывать это, это снизит точность т.к. снизится динамический диапазон, снизится точность не АЦП а именно всего прибора т.к. там очень важен динамический диапазон.

Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 21:07) *
Уж не обижайтесь. Заметна Ваша весьма слабая подготовка в аналоговой технике. Советую подтянуть. Пока будете ждать заказанные микросхемы.

Может и так, я вообще лазерщик, но вот приходится и в схемотехнику лезть, с цифрой вроде более менее а вот с аналоговой пока неочень знаком

Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 21:07) *
Возможно. За парней не скажу, но Вы уверены, что сами соответствуете этим современным меркам? biggrin.gif

Нет ничего невозможного. Я студент магистратуры. Парень который добился точности в сотни нановольт был всего лишь на 4-м курсе (и он далеко не самый умный), конечно не малую роль сыграл его научный руководитель, но большее значение здесь имеет использование современной электронной базы. 24 разрядные сигма-дельта АЦП, прецизионные усилители и ИОН+ они сделали обратную связь по температуре. Так что моё соответствие тут не при чём, время диктует свои законы. Вот соответствие тех кто разработал эту элементную базу тут причём.

Цитата(sera_os @ Apr 12 2010, 23:32) *
А как же напряжение смещения? Как дрейф смещения от температуры? Такие параметры нельзя опускать из виду, на кону 70мкВ! biggrin.gif

Прецизионные операционные усилители дают дрейф от температуры не более 1 мкВ на 1 градус, по крайней мере так обещает производитель. А так как грется у меня сильно ничего не будет, и условия комнатные, разброс температур +-5 гр. так что считайте сколько даст температурный разброс. А смещение можно учесть програмно, т.к. оно более менее постоянное.

Сообщение отредактировал rameo86 - Apr 13 2010, 08:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 16:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0155 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016