|
|
  |
Операционный усилитель и АЦП |
|
|
|
Apr 9 2010, 16:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979

|
Цитата(rezident @ Apr 9 2010, 21:09)  Дык у него просто встроенный резисторный делитель на входе имеется. АПЦ способны оцифровывать сигналы величиной не более, чем VREF. Потому, что измерить, означает сравнить с чем-то (с эталоном, с опорным напряжением). я и не спорю просто думал может есть усилители с умножителями напряжения Цитата(sera_os @ Apr 9 2010, 21:08)  Ну так используйте диапазон 0-5В.  В том то и дело что нужен диапазон 0-10В
|
|
|
|
|
Apr 9 2010, 18:44
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(rezident @ Apr 9 2010, 19:44)  ОУ это линейная схема, а вам какая-то нелинейность характеристики требуется То что вы желаете, встречается, например, у компараторов с открытым коллектором или открытым эмиттером на выходе. Классические LM393, LM339 с ОК. А LM311 имеет выход и коллектора и эмиттера выходного каскада. вот тут OP open collector, какая неллинейность здесь спрятанна... компараторы от ОУ отличаются отсутствием коррекции- это раз, т.е как ОУ они не могут работать при низких Ку... второе- схемотехника выправленна в сторону наличия не насыщающихся каскадов( диод Шотки между базой и коллектором)а так же входов, допускающих большое дифф. напряжение, без риска пробоев, в ОУ этого нет либо есть но частично...выводы- компаратор может заработать как ОУ и наоборот ОУ как компаратор, и не менее линейно, если удастся скомпенсировать его... В.Л.Шило
|
|
|
|
|
Apr 10 2010, 08:33
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 8-04-07
Из: г.Луга Ленинградская обл.
Пользователь №: 26 862

|
Цитата(proxi @ Apr 9 2010, 22:59)  вот тут OP open collector, какая неллинейность здесь спрятанна... Все тут как на ладони и ничего не спрятано. Есть мнения вот такие: Цитата Все электрические цепи являются нелинейными. Они могут считаться линейными в ограниченных диапазонах значений токов и напряжений. и по сему можно вполне задаться вопросом: Где тут линейность спрятана и в каком диапазоне токов и напряжений?
|
|
|
|
|
Apr 12 2010, 11:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979

|
Ещё такой вопрос. Если операционный усилитель рассчитан на двуполярное питание, можно ли его питать однополярным питанием? усилитель OP177
|
|
|
|
|
Apr 12 2010, 12:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979

|
Цитата(sera_os @ Apr 12 2010, 15:53)  Вообще то, можно, если создать ему "рабочие" условия. Но лучше взять специально для этого предназначенные. Если Вам он нужен для той же задачи (буфер АЦП), тогда Вам необходим не только с работой од одно полярного питания, но еще и с работой "вблизи питания" Rail-to-Rai Input/Output. OP177 для такой задачи не годится, лучше например AD8605.
Огласите требования к схеме на ОУ! На входе АЦП 0-10В. Питание ОУ от компьютера 12В. Можно стабилизировать и сделать 10В чтобы было Rail-to-Rail Input/Output. Чем лучше стабилизировать? На выходе ОУ должна быть точность +-70мкВ примерно. Просто OP177 у меня уже есть, а другие надо заказывать и ждать их(я не из Москвы). Может посоветуете более доступные хорошие аналоги, а то аналог девайс никогда в наличии не бывает-только под заказ. Может стоит обратить внимание на российского производителя? Дают ли они такую точность? Сказали есть в наличии LM358, вроде однополярный. Только не могу найти в даташите какая у него точность.
Сообщение отредактировал rameo86 - Apr 12 2010, 12:09
|
|
|
|
|
Apr 12 2010, 12:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979

|
Разводка по правилам вся. Земли разделены. Все компоненты smd. Аналоговые проводники максимально короткие. Плата двустороняя- под землю выделена вся нижняя сторона. Контакты от ножек микросхем на землю максимально короткие. Просто не думал что потребуется операционник. До этого с ними не работал особо. АЦП не первый раз делаю, всё нормально работало. Точность была 1 мВ. ОУ можно запитать от ИОН хорошего? от 10 В? +-70 мкВ не такая большая точность по современным меркам, у нас парни делали нановольтметр, добивались точности в сотни нановольт, незнаю удалось ли им улучшить характеристики.
|
|
|
|
|
Apr 12 2010, 16:52
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
358-й - хороший ОУ, но Вам не подойдёт. Если только требования к точности (как это часто бывает) не завышенные. У него ведь только типовое напряжение смещения - 2мВ. И И подстраивать его, как я понимаю, Вы не собираетесь. Стабилизировать питание ОУ, как правило, не обязательно. Тем более, нет смысла питать его от ИОН. Важно лишь, чтобы такие параметры, как INPUT VOLTAGE RANGE и OUTPUT VOLTAGE SWING включали нужный Вам диапазон входного/выходного напряжений при реальном напряжении питания. Цитата(rameo86 @ Apr 9 2010, 19:47)  У меня есть АЦП с входным диапазоном 0-10В она питается от 5 вольт питание берётся от USB. Перед входом АЦП нужно поставить операционник, как сами понимаете размах выходных напряжений у ОУ должен быть 0-10В. Вы упорно не хотите прислушиваться к советам и рождаете просто какое-то нагромождение элементов. Зачем, кстати, там вообще ОУ, скажите? Цитата(rezident @ Apr 9 2010, 20:21)  Поделите его пополам на входе (буферного ОУ), а потом учтите деление после оцифровки АЦП. Поэтому склонен согласиться с мнением: Цитата(sera_os @ Apr 12 2010, 15:41)  +-70мкВ, не простая задача однако! ИМХО для Вас - неподъемная! Тут играет разводка, питание и т.д. и т.п. Уж не обижайтесь. Заметна Ваша весьма слабая подготовка в аналоговой технике. Советую подтянуть. Пока будете ждать заказанные микросхемы. Цитата(rameo86 @ Apr 12 2010, 15:52)  +-70 мкВ не такая большая точность по современным меркам, у нас парни делали нановольтметр.... Возможно. За парней не скажу, но Вы уверены, что сами соответствуете этим современным меркам?
|
|
|
|
|
Apr 12 2010, 19:17
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 19:07)  ...Важно лишь, чтобы такие параметры, как INPUT VOLTAGE RANGE и OUTPUT VOLTAGE SWING включали нужный Вам диапазон входного/выходного напряжений при реальном напряжении питания. А как же напряжение смещения? Как дрейф смещения от температуры? Такие параметры нельзя опускать из виду, на кону 70мкВ! Цитата Уж не обижайтесь. Заметна Ваша весьма слабая подготовка в аналоговой технике. Советую подтянуть. Пока будете ждать заказанные микросхемы. Боже упаси, никак не обижаюсь! Ну если чего, так Вы ж меня поправите (подтяните), когда нужно  . Автор с нас телепатов делает, а Вы тут не дождавшись вразумительного ответа чего ему нужно, на личности переходите. Я что кого то обидел? Ели да то извиняюсь, вовсе не собирался этого делать (писал же ИМХО).
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 12 2010, 20:11
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(sera_os @ Apr 12 2010, 22:32)  Боже упаси, никак не обижаюсь! Ну если чего, так Вы ж меня поправите (подтяните), когда нужно  . Моя фраза насчёт подготовки автору топика была адресована. А цитату из вашего поста я привёл вместе с припиской выше: Цитата Поэтому склонен согласиться с мнением: Цитата 07.gif +-70мкВ, не простая задача однако! ИМХО для Вас - неподъемная! Тут играет разводка, питание и т.д. и т.п. Так что извините за недоразумение, переходить на личности и в мыслях не было...
Сообщение отредактировал Herz - Apr 12 2010, 20:12
|
|
|
|
|
Apr 13 2010, 08:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979

|
Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 21:07)  358-й - хороший ОУ, но Вам не подойдёт. Если только требования к точности (как это часто бывает) не завышенные. У него ведь только типовое напряжение смещения - 2мВ. Напряжение смещения можно учесть програмно, как и ошибку усиления. Только точность у 358-го всёравно недостаточная. Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 21:07)  Вы упорно не хотите прислушиваться к советам и рождаете просто какое-то нагромождение элементов. Зачем, кстати, там вообще ОУ, скажите? ОУ Там нужен в качестве повторителя, т.к. у фотоприёмника который подаёт сигнал на АЦП очень слабый ток при довольно большом напряжении, из-за этого просаживается напряжение на входе АЦП. Если делить напряжение пополам а потом учитывать это, это снизит точность т.к. снизится динамический диапазон, снизится точность не АЦП а именно всего прибора т.к. там очень важен динамический диапазон. Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 21:07)  Уж не обижайтесь. Заметна Ваша весьма слабая подготовка в аналоговой технике. Советую подтянуть. Пока будете ждать заказанные микросхемы. Может и так, я вообще лазерщик, но вот приходится и в схемотехнику лезть, с цифрой вроде более менее а вот с аналоговой пока неочень знаком Цитата(Herz @ Apr 12 2010, 21:07)  Возможно. За парней не скажу, но Вы уверены, что сами соответствуете этим современным меркам?  Нет ничего невозможного. Я студент магистратуры. Парень который добился точности в сотни нановольт был всего лишь на 4-м курсе (и он далеко не самый умный), конечно не малую роль сыграл его научный руководитель, но большее значение здесь имеет использование современной электронной базы. 24 разрядные сигма-дельта АЦП, прецизионные усилители и ИОН+ они сделали обратную связь по температуре. Так что моё соответствие тут не при чём, время диктует свои законы. Вот соответствие тех кто разработал эту элементную базу тут причём. Цитата(sera_os @ Apr 12 2010, 23:32)  А как же напряжение смещения? Как дрейф смещения от температуры? Такие параметры нельзя опускать из виду, на кону 70мкВ!  Прецизионные операционные усилители дают дрейф от температуры не более 1 мкВ на 1 градус, по крайней мере так обещает производитель. А так как грется у меня сильно ничего не будет, и условия комнатные, разброс температур +-5 гр. так что считайте сколько даст температурный разброс. А смещение можно учесть програмно, т.к. оно более менее постоянное.
Сообщение отредактировал rameo86 - Apr 13 2010, 08:01
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|