реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
Tanya
сообщение Apr 13 2010, 08:37
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 12:08) *
Напряжение смещения можно учесть програмно, как и ошибку усиления. Только точность у 358-го всёравно недостаточная.

ОУ Там нужен в качестве повторителя, т.к. у фотоприёмника который подаёт сигнал на АЦП очень слабый ток при довольно большом напряжении, из-за этого просаживается напряжение на входе АЦП. Если делить напряжение пополам а потом учитывать это, это снизит точность т.к. снизится динамический диапазон, снизится точность не АЦП а именно всего прибора т.к. там очень важен динамический диапазон.

Написали бы сразу, какой у Вас приемник. В качестве повторителя подходит не так много устройств. Вот, например, AD623, AD8661. Только питание придется сделать около 12 вольт. Или поищите что-нибудь похожее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 13 2010, 08:58
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(Tanya @ Apr 13 2010, 12:52) *
Написали бы сразу, какой у Вас приемник. В качестве повторителя подходит не так много устройств. Вот, например, AD623, AD8661. Только питание придется сделать около 12 вольт. Или поищите что-нибудь похожее.

Спасибо. А почему именно эти подходят в качестве повторителя? по каким критериям искать подобные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 13 2010, 09:04
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 13:13) *
Спасибо. А почему именно эти подходят в качестве повторителя? по каким критериям искать подобные?

Напишите-ка еще, какой у Вас приемник.
Критерии простые, но сложные...
Диапазон входного и выходного напряжения, температурный дрейф, входной ток... и т.д.
Ищется с помощью интерактивных таблиц и памяти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 13 2010, 09:19
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(Tanya @ Apr 13 2010, 13:19) *
Напишите-ка еще, какой у Вас приемник.

ФД24К большая такая таблеточка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 13 2010, 09:28
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 11:29) *
Напряжение смещения можно учесть програмно, как и ошибку усиления. Только точность у 358-го всёравно недостаточная.

Можно и учесть, но правильнее - периодически калибровать, так как смещение имеет склонность к дрейфу. Но это будет сложнее, чем поставить хороший ОУ. А по каким критериям Вы оцениваете их точность, мне так и не понятно.
Цитата
ОУ Там нужен в качестве повторителя, т.к. у фотоприёмника который подаёт сигнал на АЦП очень слабый ток при довольно большом напряжении, из-за этого просаживается напряжение на входе АЦП. Если делить напряжение пополам а потом учитывать это, это снизит точность т.к. снизится динамический диапазон, снизится точность не АЦП а именно всего прибора т.к. там очень важен динамический диапазон.

Вы бы, действительно, огласили весь список сразу. biggrin.gif Что за приёмник, в каком режиме? Может там не повторитель нужен, а преобразователь ток-напряжение, например?
Цитата
Нет ничего невозможного. Я студент магистратуры. Парень который добился точности в сотни нановольт был всего лишь на 4-м курсе (и он далеко не самый умный), конечно не малую роль сыграл его научный руководитель,

biggrin.gif Не спорю. И здоровый оптимизм - это хорошо.
Цитата
но большее значение здесь имеет использование современной электронной базы. 24 разрядные сигма-дельта АЦП, прецизионные усилители и ИОН+ они сделали обратную связь по температуре. Так что моё соответствие тут не при чём, время диктует свои законы. Вот соответствие тех кто разработал эту элементную базу тут причём.

А вот тут не соглашусь. Причём категорически. Элементная база, даже самая расчудесная и современная, сама по себе не работает. Создали её, конечно, грамотные люди, но применять - тоже нужно уметь. А это, если важно добиться хороших результатов, совсем не просто. В этом Вы можете убедиться, даже читая форум. Так что, 24 разрядные сигма-дельта АЦП, прецизионные усилители и ИОН - это, конечно, хорошо, но ... как раз знания и опыт научного руководителя здесь гораздо важней, поверьте.

Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 12:34) *
ФД24К большая такая таблеточка

Ничего поновее не нашлось? А как включаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 13 2010, 10:03
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 13:34) *
ФД24К большая такая таблеточка

И как же он 10 вольт дает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 13 2010, 10:29
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(Herz @ Apr 13 2010, 13:43) *
А по каким критериям Вы оцениваете их точность, мне так и не понятно.

По характеристикам производителя.358 относится к классу ОУ средней точности, а мне нужен прецизионный.

Цитата(Herz @ Apr 13 2010, 13:43) *
Вы бы, действительно, огласили весь список сразу. biggrin.gif Что за приёмник, в каком режиме?

Приёмник ФД24К в фотодиодном режиме, схемка ниже.

Цитата(Herz @ Apr 13 2010, 13:43) *
Может там не повторитель нужен, а преобразователь ток-напряжение, например?

Я об тоже об этом задумывался. Возможно вы и правы.

Цитата(Herz @ Apr 13 2010, 13:43) *
Ничего поновее не нашлось?

С такой апертурой не нашлось(1,5 см приблизительно), может плохо искали. Да и этот был под рукой, вроде характеристики подходящие.

Цитата(Tanya @ Apr 13 2010, 14:18) *
И как же он 10 вольт дает?

Если его запитывать от 12 вольт, в фотодиодном режиме ещё как даёт, и больше даст если больше на него подать. Интенсивность света достаточная.
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 42%
Прикрепленное изображение
297 x 214 (24.03 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 13 2010, 10:34
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 14:44) *
Если его запитывать от 12 вольт, в фотодиодном режиме ещё как даёт, и больше даст если больше на него подать. Интенсивность света достаточная.

А зачем Вы его так? Чем Вас обычный преобразователь ток-напряжение не устраивает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 13 2010, 11:55
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(Tanya @ Apr 13 2010, 14:49) *
А зачем Вы его так? Чем Вас обычный преобразователь ток-напряжение не устраивает?

Так я его для того чтобы на выходе было до 10 вольт. В общем особенность прибора такая.
Что вы имеете ввиду под обычным преобразователем ток-напряжение? на операционном усилителе?
что то вроде этого
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 73%
Прикрепленное изображение
640 x 512 (8.83 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 13 2010, 12:13
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 13:44) *
По характеристикам производителя.358 относится к классу ОУ средней точности, а мне нужен прецизионный.

Это лишь слова. Не всегда воспринимайте их буквально.

Цитата
Приёмник ФД24К в фотодиодном режиме, схемка ниже.
Я об тоже об этом задумывался. Возможно вы и правы.


Почти наверняка. biggrin.gif Рекомендую проштудировать этот вопрос более детально. Убъёте не одного зайца. Посмотрите здесь, поищите в сети книги:
Graeme J.G. Photodiode Amplifiers
Mark Johnson - Photodetection and Measurement - Maximizing Performance in Optical Systems (2003)
(Прикрепить их ввиду объёма не могу).
Цитата
Если его запитывать от 12 вольт, в фотодиодном режиме ещё как даёт, и больше даст если больше на него подать. Интенсивность света достаточная.

В фотодиодном режиме не важно, каким напряжением "запитывать". Фототок (а, следовательно, и напряжение на резисторе) зависит только от освещённости. Так что можете смело уменьшить и номинал резистора, и напряжение смещения.

Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 15:10) *
Так я его для того чтобы на выходе было до 10 вольт. В общем особенность прибора такая.


Да бросьте Вы про особенность прибора. Скорее всего, эта особенность существует только в вашем воображении. biggrin.gif Вам что, в конце концов, мерить нужно: вольты или освещённость?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 13 2010, 12:36
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(Herz @ Apr 13 2010, 16:28) *
В фотодиодном режиме не важно, каким напряжением "запитывать". Фототок (а, следовательно, и напряжение на резисторе) зависит только от освещённости. Так что можете смело уменьшить и номинал резистора, и напряжение смещения.

Как это неважно каким напряжением? Фотогальванический режим без источника, фотодиодный с дополнительным источником- который определяет максимальное напряжение на выходе(не совсем максимальное но близкое к нему), если запитать маленьким напряжением то на выходе много не получим.
За книги спасибо.

Цитата(Herz @ Apr 13 2010, 16:28) *
Да бросьте Вы про особенность прибора. Скорее всего, эта особенность существует только в вашем воображении. biggrin.gif Вам что, в конце концов, мерить нужно: вольты или освещённость?

Освещённость нельзя померить в отличие от напряжения напрямую, его можно лишь косвенно посчитать.

Я как раз и хочу узнать какой ОУ подойдёт для моих целей? В качестве источника тока-фотодиод ФД24К, опреационный усилитель используется как преобразователь ток-напряжение.

Сообщение отредактировал rameo86 - Apr 13 2010, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 13 2010, 12:37
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 16:48) *
Как это неважно каким напряжением? Фотогальванический режим без источника, фотодиодный с дополнительным источником- который определяет максимальное напряжение на выходе(не совсем максимальное но близкое к нему), если запитать маленьким напряжением то на выходе много не получим.
За книги спасибо.

Ничего запитывать не нужно. Книжки почитайте. Подумайте денек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 13 2010, 12:48
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 15:51) *
фотодиодный с дополнительным источником- который определяет максимальное напряжение на выходе(не совсем максимальное но близкое к нему), если запитать маленьким напряжением то на выходе много не получим.

Это неверно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rameo86
сообщение Apr 13 2010, 13:02
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 979



Цитата(Tanya @ Apr 13 2010, 16:52) *
Ничего запитывать не нужно. Книжки почитайте. Подумайте денек.

Есть не один режим работы фотодиода. Если хотите -активный и пассивный, можно и так назвать. Если не запитывать то нужное напряжение я получу лишь усиливая сигнал с фотоприёмника(а мне это не надо) или же при бешенных интенсивностях(и то врятли) а у меня не такие интенсивности.Нужно именно 10 вольт.

Цитата(Herz @ Apr 13 2010, 17:03) *
Это неверно.

Что именно неверно? Вы отрицаете что есть такой режим работы фотодиода?
И насчёт особенности прибора , они не только в моей голове. Мне нужен как можно больший динамический диапазон напряжений на входе ацп, я нашёл максимум АЦП до 10 вольт, поэтому нужно такое напряжение. Можно было бы конечно усиливать более слабый сигнал до 10 В, или ослаблять более сильный, но всё это приведёт к дополнительной ошибке. Любое воздействие на сигнал приводит к ошибке. Даже само измерение приводит к тому что амплитуда сигнала изменяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 13 2010, 13:24
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rameo86 @ Apr 13 2010, 17:17) *
Есть не один режим работы фотодиода.

Что именно неверно? Вы отрицаете что есть такой режим работы фотодиода?
И насчёт особенности прибора , они не только в моей голове. Мне нужен как можно больший динамический диапазон напряжений на входе ацп, я нашёл максимум АЦП до 10 вольт, поэтому нужно такое напряжение. Можно было бы конечно усиливать более слабый сигнал до 10 В, или ослаблять более сильный, но всё это приведёт к дополнительной ошибке. Любое воздействие на сигнал приводит к ошибке. Даже само измерение приводит к тому что амплитуда сигнала изменяется.

Молодой человек! Почитайте немножко книжечки. И только потом вступайте в споры. Иначе мало кто захочет Вам помогать. А пока... Вы пишите не очень правильные слова...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 00:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01562 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016