|
|
  |
запуск бесколлекторного трехфазного двигателя |
|
|
|
Apr 15 2010, 08:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591

|
Цитата(Freeuser @ Apr 14 2010, 13:27)  На LA, LB и LC - пачки пилообразных импульсов, Это наверно мс пытается зарядить конденсаторы питания драйверов верхних ключей. А если ему помочь , подтолкнуть? А вот здесь можно посмотреть кит на мк
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 08:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 11:32)  Фото мотора: [attachment=43030:motor.jpg] Насчет обмоток ничего сказать не могу даже... Что не видел я у них таких наконечников.. Были раньше у них трехфазные с датчиками Холла, а вот BLDC не встречал.. Схема нужна для ремонта или для произодства?
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 09:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718

|
Вал уже крутил, и осциллом потыкал. На одну обмотку кинул землю с двух щупов осциллографа, остальные две обмотки присоединил к щупам. вот что получилось:
А по критериям управления - задавать обороты в диапазоне 1000 - 40 000 об/мин (верхняя граница это в идеале хотелось бы), и держать обороты в зависимости от нагрузки. Отклонение от задаваемого значения оборотов - 10% вполне устроит. В общем, на выходе будет стоматологический мотор для хирургических операций.
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 09:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(wla @ Apr 15 2010, 12:08)  Что не видел я у них таких наконечников.. Были раньше у них трехфазные с датчиками Холла, а вот BLDC не встречал.. Схема нужна для ремонта или для произодства? А так все понятно - двигатель с ротором из постоянных магнитов 3 обмотки на статоре. судя по оборотам - зуботехнический (1-40тыс об), а не терапевтический (100-300 тыс об/мин). Включается на холостом ходу без нагрузки. обороты можно регулировать +/- 1000об главное чтобы не останавливался по нагрузкой.. Хоть сейчас можем начать серийное производство. подробности в личку.
Сообщение отредактировал wla - Apr 15 2010, 09:02
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 09:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718

|
Цитата(wla @ Apr 15 2010, 13:15)  А так все понятно - двигатель с ротором из постоянных магнитов 3 обмотки на статоре. судя по оборотам - зуботехнический (1-40тыс об), а не терапевтический (100-300 тыс об/мин). Включается на холостом ходу без нагрузки. обороты можно регулировать +/- 1000об главное чтобы не останавливался по нагрузкой.. Хоть сейчас можем начать серийное производство. подробности в личку. Извиняюсь, не понял. Серийное производство блоков управления с нужными характеристиками? Это конечно хорошо, но мне самому нужно разобраться во всем, и запустить этот мотор. А начальство как я понял не заинтересовано вовлекать сторонних производителей. Да и этот блок будет только частью разрабатываемого устройства...
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 09:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 12:33)  Извиняюсь, не понял. Серийное производство блоков управления с нужными характеристиками? Это конечно хорошо, но мне самому нужно разобраться во всем, и запустить этот мотор. А начальство как я понял не заинтересовано вовлекать сторонних производителей. Да и этот блок будет только частью разрабатываемого устройства... Ну как хотите.. Просто я в своё время на этом собаку сьел..
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 11:21
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Ну так у вас не BLDC, а PMSM мотор. Так что вас жестоко обманули с выбором чипа для управления. Вам действительно понадобится векторное управление. Математика там неслабая, но все уже разжевано за вас. Качайте KIT http://www.st.com/stonline/products/literature/um/13031.pdf и радуйтесь жизни. Вам собак есть не придется  Если дистрибуторы не пришлют либы для этого кита, то могу помочь.
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 12:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2010, 14:36)  Ну так у вас не BLDC, а PMSM мотор. Так что вас жестоко обманули с выбором чипа для управления. Вам действительно понадобится векторное управление. Математика там неслабая, но все уже разжевано за вас. Качайте KIT http://www.st.com/stonline/products/literature/um/13031.pdf и радуйтесь жизни. Вам собак есть не придется  Если дистрибуторы не пришлют либы для этого кита, то могу помочь. Давайте в терминологии разберемся.. BLDC-бесколлектроный двигатель постоянного тока (есть или нет датчик положения неважно) PMSM- синхронный двигатель с постоянными магнитами.. Вы знаете асинхронный двигатель с постоянными магнитами? Я- нет.. Все двигатели с постоянными магнитами -синхронные, т.е все двигатели с постоянными магнитами- PМSM а если магнит не постоянный, а электромагнит возбуждаемый по двум щеткам как в генераторе автомобиля? то это уже не PMSM, даже если он будет выполнен по одинаковой схеме.. Теперь если будем работать c PMSM от шины постоянного тока, то это не BLDC? BLDC и PMSM некоррекные названия.. Они пересекаются..и один и тот же двигатель можно назвать и BLDC и PMSM Правильное деление - по полю создаваемому ротором: Двигатель с ротором с постоянного магнитами с гладким полем Двигатель с ротором с постоянного магнитами с зубчатым полем. Зубцы можно создать как формой ротора, так и намагничиванием оного.. Яркий пример двигателя с постоянными магнитами с и зубчатым полем - шаговые двигатели.. Их тоже можно запуститьи в шаговом режиме и в режиме и BLDC и в режиме векторного управления..
Сообщение отредактировал wla - Apr 15 2010, 12:32
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 12:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718

|
Что-то я совсем запутался...И все-таки к какому классу отнести мой мотор? И каким способом можно им управлять? Только векторным? или все-таки еще как-нибудь?
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 12:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 15:51)  Что-то я совсем запутался...И все-таки к какому классу отнести мой мотор? И каким способом можно им управлять? Только векторным? или все-таки еще как-нибудь? Относи к BLDC и не запаривайся. управлять можно и так и так. Во всех стоматологических бормашинах обычно гладкий ротор. Зубчатый ротор может иногда встречаться в эндомоторах, но очень редко. Испльзуй ML-ки, или ТДА 5140...ТДА5145, или ЛЮБЫЕ подходящие микросхемы для ВLDC back EMF. т.к у тебя всего 3 вывода.. (Если только третий вывод это не вывод корпуса для защитного заземления) Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2010, 15:55)  Здесь нет нужды разбираться в терминологии. ST и прочие производители приняли такие аббревиатуры и кто пользуется их софтом вынужден также их придерживаться. Когда выложите свой проект в открытый доступ тогда и диктуйте терминологию.  А что её диктовать-то. Все равно каждый производитель будет по своему называть.. Это же патентное право.. Схемы выложить для всеобщего пользования не могу. К сожалению, это связано с правами патентообладателя и коммерческим продуктом..
Сообщение отредактировал wla - Apr 15 2010, 12:55
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 13:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718

|
Цитата(wla @ Apr 15 2010, 17:07)  Относи к BLDC и не запаривайся. управлять можно и так и так. Во всех стоматологических бормашинах обычно гладкий ротор. Зубчатый ротор может иногда встречаться в эндомоторах, но очень редко. Испльзуй ML-ки, или ТДА 5140...ТДА5145, или ЛЮБЫЕ подходящие микросхемы для ВLDC back EMF. т.к у тебя всего 3 вывода.. (Если только третий вывод это не вывод корпуса для защитного заземления) Нет, третий вывод точно не для заземления. Хорошо, спасибо...Я все-таки решил собрать схему на контроллере, есть макетная плата с sam7x. Главное завести мотор. Нашел еще вот такую информацию...
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 13:20
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 16:18)  Нет, третий вывод точно не для заземления. Хорошо, спасибо...Я все-таки решил собрать схему на контроллере, есть макетная плата с sam7x. Главное завести мотор. Нашел еще вот такую информацию... Нормальная схема коммутации с определением нуля коммутации, если быстродействия МК будет достаточно то делайте.. Эта схема менее помехоустойчива и запускаема чем с интегрированием фазы. Вообще главное в двигателях с back EMF- раскрутить двигатель для получения начальной информации.
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 14:06
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 16:18)  Нашел еще вот такую информацию... Вы опять нашли схему для BLDC. В принципе она крутить PMSM сможет хотя и крайне неэффективно. Скорость тож рано или позно стабилизируется при постоянной нагрузке. Но при динамической нагрузке будут проблемы. А главное будет визжать как свинья в работе. Никакой хирург такой работаь не будет. Движок потому и сделали как PMSM чтобы были минимальные вибрации и шумы. Без векторного управления не выкрутитесь
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|