реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> запуск бесколлекторного трехфазного двигателя
muravei
сообщение Apr 15 2010, 08:25
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Freeuser @ Apr 14 2010, 13:27) *
На LA, LB и LC - пачки пилообразных импульсов,

Это наверно мс пытается зарядить конденсаторы питания драйверов верхних ключей.
А если ему помочь , подтолкнуть?
А вот здесь можно посмотреть кит на мк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 15 2010, 08:39
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Дык не от обмоток завист, а от конструкции ротора. Есть постоянные магниты или нет. Покрутите вал дрелью, и посмотрите осциллом, что на выводах обмоток. Это самый простой тест. Еще можно запитать одну обмотку небольшой постоянкой, покрутить мотор и тоже по форме напряжения на третьем выводе понять, чего мотор хочет.
Ну и вопрос по управлению- что значит управлять? Крутить с данной скоростью ? Точность установки данной скорости. Держать обороты под нагрузкой, и какова эта нагрузка от максимального для движка момента. Или держать позицию ротора? От этого зависит- векторно-не векторно, с датчиками, без датчиков. Какова механическая характеристика нагрузки? Есть момент страгивания? Веннтиляторная зарактеристка? Постоянная по диапазону нагрузка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 15 2010, 08:53
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 11:32) *
Фото мотора:
[attachment=43030:motor.jpg]
Насчет обмоток ничего сказать не могу даже...

Что не видел я у них таких наконечников..
Были раньше у них трехфазные с датчиками Холла, а вот BLDC не встречал..
Схема нужна для ремонта или для произодства?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Freeuser
сообщение Apr 15 2010, 09:00
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718



Вал уже крутил, и осциллом потыкал. На одну обмотку кинул землю с двух щупов осциллографа, остальные две обмотки присоединил к щупам. вот что получилось:
Прикрепленное изображение


А по критериям управления - задавать обороты в диапазоне 1000 - 40 000 об/мин (верхняя граница это в идеале хотелось бы), и держать обороты в зависимости от нагрузки. Отклонение от задаваемого значения оборотов - 10% вполне устроит. В общем, на выходе будет стоматологический мотор для хирургических операций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 15 2010, 09:00
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(wla @ Apr 15 2010, 12:08) *
Что не видел я у них таких наконечников..
Были раньше у них трехфазные с датчиками Холла, а вот BLDC не встречал..
Схема нужна для ремонта или для произодства?

А так все понятно - двигатель с ротором из постоянных магнитов 3 обмотки на статоре.
судя по оборотам - зуботехнический (1-40тыс об), а не терапевтический (100-300 тыс об/мин).
Включается на холостом ходу без нагрузки. обороты можно регулировать +/- 1000об
главное чтобы не останавливался по нагрузкой..
Хоть сейчас можем начать серийное производство.
подробности в личку.

Сообщение отредактировал wla - Apr 15 2010, 09:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Freeuser
сообщение Apr 15 2010, 09:18
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718



Цитата(wla @ Apr 15 2010, 13:15) *
А так все понятно - двигатель с ротором из постоянных магнитов 3 обмотки на статоре.
судя по оборотам - зуботехнический (1-40тыс об), а не терапевтический (100-300 тыс об/мин).
Включается на холостом ходу без нагрузки. обороты можно регулировать +/- 1000об
главное чтобы не останавливался по нагрузкой..
Хоть сейчас можем начать серийное производство.
подробности в личку.

Извиняюсь, не понял. Серийное производство блоков управления с нужными характеристиками? Это конечно хорошо, но мне самому нужно разобраться во всем, и запустить этот мотор. А начальство как я понял не заинтересовано вовлекать сторонних производителей. Да и этот блок будет только частью разрабатываемого устройства...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 15 2010, 09:38
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 12:33) *
Извиняюсь, не понял. Серийное производство блоков управления с нужными характеристиками? Это конечно хорошо, но мне самому нужно разобраться во всем, и запустить этот мотор. А начальство как я понял не заинтересовано вовлекать сторонних производителей. Да и этот блок будет только частью разрабатываемого устройства...

Ну как хотите.. Просто я в своё время на этом собаку сьел..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 15 2010, 11:21
Сообщение #38


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Ну так у вас не BLDC, а PMSM мотор. Так что вас жестоко обманули с выбором чипа для управления.
Вам действительно понадобится векторное управление.
Математика там неслабая, но все уже разжевано за вас.
Качайте KIT http://www.st.com/stonline/products/literature/um/13031.pdf и радуйтесь жизни. Вам собак есть не придется wink.gif
Если дистрибуторы не пришлют либы для этого кита, то могу помочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 15 2010, 12:30
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2010, 14:36) *
Ну так у вас не BLDC, а PMSM мотор. Так что вас жестоко обманули с выбором чипа для управления.
Вам действительно понадобится векторное управление.
Математика там неслабая, но все уже разжевано за вас.
Качайте KIT http://www.st.com/stonline/products/literature/um/13031.pdf и радуйтесь жизни. Вам собак есть не придется wink.gif
Если дистрибуторы не пришлют либы для этого кита, то могу помочь.

Давайте в терминологии разберемся..
BLDC-бесколлектроный двигатель постоянного тока (есть или нет датчик положения неважно)
PMSM- синхронный двигатель с постоянными магнитами..
Вы знаете асинхронный двигатель с постоянными магнитами? Я- нет..
Все двигатели с постоянными магнитами -синхронные, т.е все двигатели с постоянными магнитами- PМSM
а если магнит не постоянный, а электромагнит возбуждаемый по двум щеткам как в генераторе автомобиля? то это уже не PMSM, даже если он будет выполнен по одинаковой схеме..
Теперь если будем работать c PMSM от шины постоянного тока, то это не BLDC?

BLDC и PMSM некоррекные названия.. Они пересекаются..и один и тот же двигатель можно назвать и BLDC и PMSM

Правильное деление - по полю создаваемому ротором:

Двигатель с ротором с постоянного магнитами с гладким полем
Двигатель с ротором с постоянного магнитами с зубчатым полем.
Зубцы можно создать как формой ротора, так и намагничиванием оного..
Яркий пример двигателя с постоянными магнитами с и зубчатым полем - шаговые двигатели..
Их тоже можно запуститьи в шаговом режиме и в режиме и BLDC и в режиме векторного управления..

Сообщение отредактировал wla - Apr 15 2010, 12:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Freeuser
сообщение Apr 15 2010, 12:36
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718



Что-то я совсем запутался...И все-таки к какому классу отнести мой мотор? И каким способом можно им управлять? Только векторным? или все-таки еще как-нибудь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 15 2010, 12:40
Сообщение #41


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(wla @ Apr 15 2010, 15:45) *
Давайте в терминологии разберемся..

Здесь нет нужды разбираться в терминологии.
ST и прочие производители приняли такие аббревиатуры и кто пользуется их софтом вынужден также их придерживаться.
Когда выложите свой проект в открытый доступ тогда и диктуйте терминологию. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 15 2010, 12:52
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 15:51) *
Что-то я совсем запутался...И все-таки к какому классу отнести мой мотор? И каким способом можно им управлять? Только векторным? или все-таки еще как-нибудь?

Относи к BLDC и не запаривайся. управлять можно и так и так. Во всех стоматологических бормашинах обычно гладкий ротор. Зубчатый ротор может иногда встречаться в эндомоторах, но очень редко.
Испльзуй ML-ки, или ТДА 5140...ТДА5145, или ЛЮБЫЕ подходящие микросхемы для ВLDC back EMF. т.к у тебя всего 3 вывода.. (Если только третий вывод это не вывод корпуса для защитного заземления)



Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2010, 15:55) *
Здесь нет нужды разбираться в терминологии.
ST и прочие производители приняли такие аббревиатуры и кто пользуется их софтом вынужден также их придерживаться.
Когда выложите свой проект в открытый доступ тогда и диктуйте терминологию. biggrin.gif

А что её диктовать-то. Все равно каждый производитель будет по своему называть.. Это же патентное право..
Схемы выложить для всеобщего пользования не могу.
К сожалению, это связано с правами патентообладателя и коммерческим продуктом..

Сообщение отредактировал wla - Apr 15 2010, 12:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Freeuser
сообщение Apr 15 2010, 13:03
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718



Цитата(wla @ Apr 15 2010, 17:07) *
Относи к BLDC и не запаривайся. управлять можно и так и так. Во всех стоматологических бормашинах обычно гладкий ротор. Зубчатый ротор может иногда встречаться в эндомоторах, но очень редко.
Испльзуй ML-ки, или ТДА 5140...ТДА5145, или ЛЮБЫЕ подходящие микросхемы для ВLDC back EMF. т.к у тебя всего 3 вывода.. (Если только третий вывод это не вывод корпуса для защитного заземления)

Нет, третий вывод точно не для заземления. Хорошо, спасибо...Я все-таки решил собрать схему на контроллере, есть макетная плата с sam7x. Главное завести мотор. Нашел еще вот такую информацию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 15 2010, 13:20
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 16:18) *
Нет, третий вывод точно не для заземления. Хорошо, спасибо...Я все-таки решил собрать схему на контроллере, есть макетная плата с sam7x. Главное завести мотор. Нашел еще вот такую информацию...

Нормальная схема коммутации с определением нуля коммутации, если быстродействия МК будет достаточно то делайте..
Эта схема менее помехоустойчива и запускаема чем с интегрированием фазы.
Вообще главное в двигателях с back EMF- раскрутить двигатель для получения начальной информации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 15 2010, 14:06
Сообщение #45


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 16:18) *
Нашел еще вот такую информацию...

Вы опять нашли схему для BLDC.
В принципе она крутить PMSM сможет хотя и крайне неэффективно. Скорость тож рано или позно стабилизируется при постоянной нагрузке.
Но при динамической нагрузке будут проблемы.
А главное будет визжать как свинья в работе. Никакой хирург такой работаь не будет.
Движок потому и сделали как PMSM чтобы были минимальные вибрации и шумы.
Без векторного управления не выкрутитесь laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016