реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Сопротивление между соседними дорожками, не пойму, что происходит?
Сергей Борщ
сообщение Apr 15 2010, 08:03
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(sonycman @ Apr 14 2010, 23:43) *
Хм, то есть то коротило, то нет? Коварство какое smile.gif
Нет. Сначала не коротило, потом, после дерганья ногами сопротивление резко уменьшалось. Мой тест начинал сбоить, когда сопротивление падало ниже пары десятков ом. Наблюдал в разных экземплярах сопротивления от ~25 Ом до КЗ.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Apr 15 2010, 08:25
Сообщение #17


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Сергей Борщ @ Apr 15 2010, 12:18) *
Нет. Сначала не коротило, потом, после дерганья ногами сопротивление резко уменьшалось. Мой тест начинал сбоить, когда сопротивление падало ниже пары десятков ом. Наблюдал в разных экземплярах сопротивления от ~25 Ом до КЗ.

Офигеть.
При этом на глаз на плате ничего не было видно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 15 2010, 10:53
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Я подобные вещи неоднократно наблюдал. Причин, по большому счету, бывает 2:
1. Микроволоски, оставшиеся после травления. Происходит это от нарушения технологии изготовления ПП. У нас ПП делают сами, и после травления платы отжигают в печи. При этом микроволоски, если они есть, сгорают и оловянное покрытие на плате приобретает красивый, гладкий, несколько "оплавленный" вид. Маска тут не поможет, если она есть, а отжиг не делался.
2. Активный флюс, вернее, его остаток. Уже обсуждалось. Особенно для высокоомных и слаботочных цепей на ПП. Маска- "зеленка" тоже помогает мало. Я на своем опыте убедился. Активные флюсы отмываются плохо- нужны специальные растворы и режимы, например, ультразвуковая мойка в несколько приемов- в "грязном" моющем растворе, затем- в "чистом", а может- и ещё раз. Ну и сушка горячим воздухом. НУ а если гразную плату залакируют, то её только выбросить остается. Тоже видел такое.
Бывает специальная маска- не "зеленка", а на основе эпоксидных компаундов. Это гораздо лучше. Она почти прозрачная розоватя или желтоватая по цвету. Наносится шелкографией. Применяется дла спецтехники. Но все равно активных флюсов стараются избегать и платы после сборки лакируют по полной.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Apr 15 2010, 12:00
Сообщение #19


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



А ЛТИ-120 разве относится к активным флюсам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grts
сообщение Apr 16 2010, 05:52
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 98
Регистрация: 29-10-09
Из: Смоленск
Пользователь №: 53 279



Цитата(andrey_s @ Apr 14 2010, 15:19) *
Уважаемый grts! Перед тем, как давать советы другим - думайте. Высушить и залакировать какую-то проводящую, простите, фигню под разьемом (разьемы, кстати, плохо поддаются лакировке rolleyes.gif ) вместо того, чтобы ее отмыть!?
Или я что-то в Вашем совете прочитал невнимательно?
Еще раз: Влага (именно H2O, без примесей), ток не проводит, как и не проводит его сам по себе стеклотекстолит, в который эта влага попадает. Проводимость создают соли и прочая грязь - их отмывают, а не просто сушат (разумеется, если нужно чтобы плата проработала хотя бы несколько месяцев). А вот ПОТОМ уже можно и лакировать.

Относительно флюса: если вопрос цены стоит не очень остро, то Interflux IF-8001, FluxPlus и масса других "No-Clean" от известных производителей.


Уважаемый, andrey_s!
Все-таки терпения и внимания вам чуть чуть не хватило rolleyes.gif
постом выше (#4) я писал:
Цитата
Влага в сочетании с некоторой пылью и грязью, сами понимаете, ведет к снижению сопротивления изоляции."

Незачем, на мой взляд, без острой необходимости, в форуме расписывать весть техпроцесс: когда промывать, когда сушить, дабы до-, а так же в процессе монтажа и после него избежать проблем с низким сопротивлением изоляции. Или все таки необходимо!?


--------------------
Инструктор по применению лосей в кавалерийских частях РККА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Apr 16 2010, 06:09
Сообщение #21


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата
Еще раз: Влага (именно H2O, без примесей), ток не проводит

Вот и зря!
Ещё как проводит!
Типовая проводимость абсолютно чистой воды - около 55нСм/см, это при комнатной температуре.
На переменном токе, естественно.
А вот остатки канифоли проводят вообще безо всякой влаги.
Сопротивление может быть от нескольких килоом до десятков-сотен к.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Apr 16 2010, 06:54
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(grts @ Apr 16 2010, 09:07) *
Уважаемый, andrey_s!
Все-таки терпения и внимания вам чуть чуть не хватило rolleyes.gif
Ага, и не поспоришь! Наверное, поэтому я и не работаю, к примеру, на приеме звонков на телефоне доверия...
Если Вы ищете терпение и внимание - то это не лучший раздел для этого, а то тут все больше о пайке и платах...
Если я Вас чем-то обидел - прошу простить, хотя по-моему, я был все же достаточно корректен.
Цитата(grts @ Apr 16 2010, 09:07) *
Незачем, на мой взляд, без острой необходимости, в форуме расписывать весть техпроцесс: когда промывать, когда сушить, дабы до-, а так же в процессе монтажа и после него избежать проблем с низким сопротивлением изоляции. Или все таки необходимо!?
Кому-то пригодится, кому-то - нет. Если считаете, что понимание факта "Влага в сочетании с некоторой пылью и грязью, сами понимаете, ведет к снижению сопротивления изоляции." уже достаточно для борьбы со всеми глюками процесса пайки - ОК, значит Вам - не пригодится.

Для любителей краткости: почему миллионы нелакированных плат во всем мире безглючно работают годами? ИМХО, еще и потому, что их или хорошо отмыли, или паяли хорошими расходниками.

ИМХО, тема себя исчерпала - дискуссию прекращаю. Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 16 2010, 07:17
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MrYuran @ Apr 16 2010, 10:24) *
Вот и зря!
Ещё как проводит!
Типовая проводимость абсолютно чистой воды - около 55нСм/см, это при комнатной температуре.
На переменном токе, естественно.
А вот остатки канифоли проводят вообще безо всякой влаги.
Сопротивление может быть от нескольких килоом до десятков-сотен к.

Вы ошибаетесь. Чистая вода может быть и проводит, но, обычно, очень недолго - электролиз превращает ее в кислород и водород. Наличие на плате солей или некоторых кислот формирует датчик влажности воздуха - вода конденсируется, например, на продукт электролиза фосфорной кислоты - пятиокись фосфора, которая является одним из самых сильных осушителей и опять образуется проводящая пленка.
Чистая канифоль очень-очень плохой проводник - почти янтарь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Apr 16 2010, 08:32
Сообщение #24


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Tanya @ Apr 16 2010, 11:32) *
Вы ошибаетесь. Чистая вода может быть и проводит, но, обычно, очень недолго - электролиз превращает ее в кислород и водород. Наличие на плате солей или некоторых кислот формирует датчик влажности воздуха - вода конденсируется, например, на продукт электролиза фосфорной кислоты - пятиокись фосфора, которая является одним из самых сильных осушителей и опять образуется проводящая пленка.
Чистая канифоль очень-очень плохой проводник - почти янтарь...

Ну надо же, не думал, что вода не проводит ток.
Обычно везде в фильмах да и в жизни высокое напряжение + вода = смерть smile.gif

Также с трудом верится, что канифоль проводит ток - сколько ни пробовал прозвонить различные неотмытые пятнышки канифоли после пайки - ни разу прибор не показал хоть какое-то сопротивление...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 16 2010, 08:39
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sonycman @ Apr 16 2010, 12:47) *
Ну надо же, не думал, что вода не проводит ток.
Обычно везде в фильмах да и в жизни высокое напряжение + вода = смерть smile.gif

Это в кино и в той жизни, где нет дистиллированной воды. В некоторых местах водопроводная вода очень хорошая - охлаждаем водой места с киловольтовыми напряжениями. Достаточно полиэтиленовой трубки метровой длины. А уж дистиллированная... в системе охлаждения газоразрядного лазера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murik_75
сообщение Apr 26 2010, 07:15
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 14-04-09
Пользователь №: 47 654



Цитата(sonycman @ Apr 15 2010, 16:00) *
А ЛТИ-120 разве относится к активным флюсам?

А вот с этим флюсом особенно аккуратно: он когда свежий, то все хорошо, но как только он постоит немного открытый на воздухе (например в той же бутылочке, пока с ним работаешь), то вот тогда наступает полный абзац. Не знаю что он впитывает из воздуха, и что там вступает в реакцию, но в результате он мало того, что превращается в изумительный проводник, так он еще и дорожки травить начинает....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 26 2010, 07:35
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(sonycman @ Apr 14 2010, 04:38) *
Распаял детали вручную, с использованием ЛТИ-120, затем промыл медицинским спиртом.
Вроде бы всё хорошо.

А ЛТИ-120 где брали? Может он и не ЛТИ-120?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Jul 30 2010, 18:14
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Цитата(sonycman @ Apr 16 2010, 12:32) *
Также с трудом верится, что канифоль проводит ток - сколько ни пробовал прозвонить различные неотмытые пятнышки канифоли после пайки - ни разу прибор не показал хоть какое-то сопротивление...


Более того, у канифоли от температуры и напряжения сопротивление нелинейное (как у стекла по характеру).
Особенно опасно это в "умеренно" высоковольтных цепях ( 200 в и выше) - например - есть две точки база- эмиттер транзистора , между ними- следы от канифоли- включаешь блок в работу, проходит несколько минут, начинают в этом месте скакать небольшие искорки..- наклоняешься поближе их рассмотреть-- БАБАХ!!! laughing.gif кондер 400в х 330мкф делает в этом месте угольно- черную дыру smile.gif после очистки этого места от следов угля все работает как ни в чем не бывало ,smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 5 2010, 21:35
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Что-то сомнительно, что можно отмыть активный флюс спиртом. Как минимум, там должны быть и водорастворимые компоненты (соли всякие, спиртом не растворятся). Я бы мыл спиртом, водой, потом снова спиртом (он, кстати, растворит и смоет оставшуюся воду).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 14:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01565 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016