реклама на сайте
подробности

 
 
> запуск бесколлекторного трехфазного двигателя
Freeuser
сообщение Apr 14 2010, 06:34
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718



Доброе время суток! Собственно, требуется заставить крутиться вышеозначенный двигатель, мощность 60 Вт, без датчиков положения ротора. Мотор нужно раскручивать до 40 000 об/мин. С электроприводами раньше не сталкивался, мне посоветовали собрать блок управления на основе микросхемы ML4426.Собрал по схеме которая в даташите на ML4426, но конечно не работаетrolleyes.gif Опытным путем выяснил что не работает как нужно микросхема IR2118. Поделитесь пож-та опытом, может быть кто-то реализовывал управление  по подобной схеме, либо есть другой способ управления.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (45 - 59)
wla
сообщение Apr 15 2010, 15:20
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2010, 17:21) *
Вы опять нашли схему для BLDC.
В принципе она крутить PMSM сможет хотя и крайне неэффективно. Скорость тож рано или позно стабилизируется при постоянной нагрузке.
Но при динамической нагрузке будут проблемы.
А главное будет визжать как свинья в работе. Никакой хирург такой работаь не будет.
Движок потому и сделали как PMSM чтобы были минимальные вибрации и шумы.
Без векторного управления не выкрутитесь laughing.gif

Вы хоть один движок для стоматологии делали? или для чего нибудь другого?
Я сделал не менее десятка схем и работают. Ни один не визжит.. Подшипники только самарские ставить не надо.. шарики у них квадратные и разные.
делал и на 30ВТ и на 150Вт- 60000 т.об, делал фрезерные станочки и пр. Так что знаю как работает PMSM c гладким ротором.. И векторное управление здесь на фиг не нужно!!
Здесь надо регулируемый ШИМом источник понижаемого постоянного напряжения и собственно сам инвертор

Цитата(Freeuser @ Apr 15 2010, 16:18) *
Нет, третий вывод точно не для заземления. Хорошо, спасибо...Я все-таки решил собрать схему на контроллере, есть макетная плата с sam7x. Главное завести мотор. Нашел еще вот такую информацию...

Если не секрет то с какой Вы фирмы? Просто я знаю несколько фирм работающих в стоматологии, так как сам работаю в этой области..
Может имеет смысл перейти в личку?

Сообщение отредактировал wla - Apr 15 2010, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 15 2010, 16:26
Сообщение #47


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Мы разрабатываем универсальные контроллеры PMSM и BLDC движков. В частности одноплатные от 10 до 2000 Вт


Насчет того что вы что-то сделали отрицать не стану.
Эти движки действительно можно завести кучей кривых способов.

Цитата(wla @ Apr 15 2010, 18:35) *
Здесь надо регулируемый ШИМом источник понижаемого постоянного напряжения и собственно сам инвертор


А вы, как понимаю, о регулировочной характеристике своих изделий компетентно говорить не можете поскольку применяете нецифровые методы управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 16 2010, 03:20
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2010, 19:41) *
Мы разрабатываем универсальные контроллеры PMSM и BLDC движков. В частности одноплатные от 10 до 2000 Вт
Насчет того что вы что-то сделали отрицать не стану.
Эти движки действительно можно завести кучей кривых способов.

А вы, как понимаю, о регулировочной характеристике своих изделий компетентно говорить не можете поскольку применяете нецифровые методы управления.


Если Вы так уперты, то спорить не буду. Я даже закон Ома не знаю.
Про цифру вообще умолчу, ибо это не панацея.(хотя процессор в БМ есть, и даже на DSP делали).
Разрабатывать можно все что угодно, но если это не произведено и не продано, то это никому не надо..
Тем более, что топикстартер, начинает делать то, что я уже закончил..
А бормашинки сдал в музей, ибо конкуренты из Кореи завалили ценой, на сами наконечники.. И, думаю, что Вам с универсальными контроллерами там ничего не светит.
http://www.averon.ru/company/museum.php ( смотри БМ2.0-БМ5.0).

Сообщение отредактировал wla - Apr 16 2010, 03:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Apr 16 2010, 10:02
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2010, 22:36) *
Вам действительно понадобится векторное управление.
Математика там неслабая

А у вас есть реализованный проект с векторным управлением? Если да, то скольки-кратное соотношение тока хол. хода к номинальному у такого движка, о котором идёт речь здесь?


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 16 2010, 10:11
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Посмотрите-ка на http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00970A.pdf Using the PIC18F2431 for Sensorless BLDC Motor Control. Может подойти для вашего случая- стронуть с места мотор можно без нагрузки, а потом будет работать простейший компараторный фидбек. Крутого контроллера с ДСП замашками ненадо, датчиков тока по фазам- тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 16 2010, 10:25
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(repairDV @ Apr 16 2010, 13:17) *
А у вас есть реализованный проект с векторным управлением? Если да, то скольки-кратное соотношение тока хол. хода к номинальному у такого движка, о котором идёт речь здесь?

Вообще-то ток потребления любого электродвигателя переменного тока на ХХ, это потери в статоре на перемагничивание + потери на трение. А вот какое трение будет на 40тыс оборотах, ХЕЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Apr 16 2010, 10:48
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(Methane @ Apr 16 2010, 21:40) *
А вот какое трение будет на 40тыс оборотах, ХЕЗ.

Ну, ладно, бог с этим движком, а на том, где уже это работает? Ну, имеется в виду, вы же смотрели на амперметр, когда он крутился на хол. ходу.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 16 2010, 10:55
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(repairDV @ Apr 16 2010, 14:03) *
Ну, ладно, бог с этим движком, а на том, где уже это работает? Ну, имеется в виду, вы же смотрели на амперметр, когда он крутился на хол. ходу.

Толку от амперметра? Я делал много чего другого. Двигатель хх, это чистая индуктивность. Причем довольно большая. Ток соответственно очень маленький. Но у вас двигатель очень маленький, а обороты большие. У вас основные потери по идее будут механические.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Freeuser
сообщение Apr 16 2010, 11:11
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 18-11-09
Из: Мск
Пользователь №: 53 718



Цитата(khach @ Apr 16 2010, 14:26) *
Посмотрите-ка на http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00970A.pdf Using the PIC18F2431 for Sensorless BLDC Motor Control. Может подойти для вашего случая- стронуть с места мотор можно без нагрузки, а потом будет работать простейший компараторный фидбек. Крутого контроллера с ДСП замашками ненадо, датчиков тока по фазам- тоже.

Спасибо, полезная информация. Я примерно такую схему и начертил уже, буду воплощать в железе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 16 2010, 11:16
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Freeuser @ Apr 16 2010, 14:26) *
Спасибо, полезная информация. Я примерно такую схему и начертил уже, буду воплощать в железе.

Еще погуглите на "Рассинхронизация синхронного двигателя". Запускать нужно на частоте 0, и потом плавно увеличивать частоту (и напряжение). Вообще, было бы хорошо если бы был датчик положения ротора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 16 2010, 11:30
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Freeuser @ Apr 16 2010, 13:26) *
Спасибо, полезная информация. Я примерно такую схему и начертил уже, буду воплощать в железе.

Только промерьте индуктивности обмоток- движок очень маленький, может оказаться что не фильтрует гармоники ШИМа, или они с проводов будут "свистеть". Скорее всего понадобиться фильтр после транзисторного моста, а сенсоры (резисторы виртуальной средней точки) надо тогда ставить после фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 16 2010, 15:22
Сообщение #57


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(khach @ Apr 16 2010, 13:26) *
а потом будет работать простейший компараторный фидбек. Крутого контроллера с ДСП замашками ненадо, датчиков тока по фазам- тоже.

Поэтому AT90PWM316 здесь будет лучше, чем 2431.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 16 2010, 15:44
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(_Pasha @ Apr 16 2010, 18:37) *
Поэтому AT90PWM316 здесь будет лучше, чем 2431.


А вообще достаточно PIC простейший 18ногий без сложной математики, IR2130, IR2101, 7 ключей типа IRFZ34, одного счетверенного ОУ, одного мультипплексора, и.... всё...
У кого дешевле предложение есть? Хотя есть.. То с чего начали- готовые IC


Когда мне предлагают DSP контроллер для того, чтобы я смог смоделировать RC цепь в цифре, то возникает вопрос: "А зачем? есть же резистор, и есть конденсатор"
Зачем мне внутрифазный шим, когда я могу поставить компактный Back конвертор и питать двигатель регулируемым напряжением.. Скажете лишние детали? А что скажет центр сертификации на излучаемые помехи?
Вообще, многим на этом форуме не достает практики внедрения в производство и сертификации.. иногда 1 загогулинка в стандарте СЕ убивает наповал целый ряд технических идей.
А цена аналогичного продукта от конкурента заставляет жестко экономить.
Думаете я не пробовал других решений?
По моторчику
На холостом ходу на максимальных 40000 тыс оборотов ток потребления около 100-150ма при напряжении 27В и определяется квадратурой круга применяемых подшипников.
на 1 тыс об/мин ток может достигать 10 А, причем не плавно, а импульсно (приложили бор к кости)

Сообщение отредактировал wla - Apr 16 2010, 15:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 16 2010, 16:19
Сообщение #59


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(wla @ Apr 16 2010, 18:59) *
А вообще достаточно PIC простейший 18ногий ... одного счетверенного ОУ, одного мультипплексора, и.... всё...

Когда мне предлагают DSP контроллер для того, чтобы я смог смоделировать RC цепь в цифре, то возникает вопрос: "А зачем? есть же резистор, и есть конденсатор"

1. Это, извините, перебор. Если оно все в одном корпусе и в общем случае не дороже пика...
2. Цифра стабильнее, надежнее и долговечнее, мсм. И дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 16 2010, 16:49
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(_Pasha @ Apr 16 2010, 19:34) *
1. Это, извините, перебор. Если оно все в одном корпусе и в общем случае не дороже пика...
2. Цифра стабильнее, надежнее и долговечнее, мсм. И дешевле.

"Стабильнее" - да, в настройке..
"надежнее и долговечнее" Не всегда..резистор надежнее микросхемы. 1000 резисторов и транзисторов - не надежнее
"И дешевле" -см. предыдущий пункт.
Должен быть оптимум.. Я тоже ставлю процессор, если он заменяет хотя бы 1 логику с громоздкой обвязкой.
Но чаще использую специализированные ИС, которые обвязываю процессором.. (Заметьте не "Использую процессор, обвязывая его специализированными ИС" )
Спец.ИС на то и создается, чтобы профессионально выполнять возложенной на неё функцию,.... а процессора- они универсальны и годятся почти для всего..(Процессор -это менеджер в торговом зале или руководитель корпорации - отличаются только ценой и количеством возложенных функций.. Академик же в своей академии- вещь уникальная.)

Сообщение отредактировал wla - Apr 16 2010, 16:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01602 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016