реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Запараллелить AC/DC, можно?
MrYuran
сообщение Apr 15 2010, 12:28
Сообщение #16


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(georgy31 @ Apr 15 2010, 16:24) *
Получается если выход не стабилизирован, можно включать, они сами уравняются? А как поведут себя диодные мостики соединённые параллельно по постоянке?

Параллельно можно включать только полевики, вот они сами уровняются.
Диоды и биполярные транзисторы включать параллельно без симметрирования нельзя.
Вернее, можно, конечно, но бесполезно.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 15 2010, 12:42
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Microwatt @ Apr 15 2010, 15:05) *
Designer56 все об этом узком вопросе знает, Пушкарев Михаил все хорошо разжевал и в рот положил..... И я к ним в помощь подпрягался.
Ну чего далее на подвиги тянет и вопросы продолжаются? Не верите, непонятно? Ну, критерий истины - практика. Купите десяток источников и запараллельте. Потом другим рассказывать будете о результатах.

Из уважения к Вашему опыту, и других авторов этого топика, соглашусь, но при случае проверю (блоки есть SP320-15, время нужно), хочу "прочувствовать" это, мне так понятней будет. rolleyes.gif Свой опыт лучше усваивается smile.gif

Цитата
Ведь 90% инженерного опыта состоит из как не надо делать.
Абсолютно согласен! a14.gif


Цитата(MrYuran @ Apr 15 2010, 15:43) *
Параллельно можно включать только полевики, вот они сами уровняются.
Диоды и биполярные транзисторы включать параллельно без симметрирования нельзя.
Вернее, можно, конечно, но бесполезно.

Смотря в каких режимах роботы!!! Имею горький практический опыт параллельного соединения 10 полевых транзисторов в линейном режиме роботы! (даже тема моя есть об этом, буфер на 100А). По поводу диодов и транзисторов согласен, но добавлю: параллелить можно диоды которые находятся на одной подложке, т.е. в одном корпусе (сдвоенные например).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 15 2010, 14:58
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(sera_os @ Apr 15 2010, 15:57) *
соглашусь, но при случае проверю (блоки есть SP320-15, время нужно), хочу "прочувствовать" это, мне так понятней будет. rolleyes.gif Свой опыт лучше усваивается smile.gif

Да конечно же. проверьте! Тут ничего зазорного нет. Важно только, чтобы без проверки Вы не заложили вслепую такое решение куда-нибудь в серийное изделие.
Выровняйте , как можно точнее, напряжения и запараллельте через диодное ИЛИ. Померяйте токи от каждого источника утром и вечером. Разница будет уже через час. А 200% (100+100) Вы даже на 15 минут не получите, крутя шлицом подстройки выходного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 15 2010, 15:28
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Всем привет!
А теперь представим, что источники имеют не защиту по току, а стабилизацию. Т.е. при превышении, ну, скажем, 10 Ампер, источник начинает снижать напряжение ( именно так он может предотвратить дальнейший рост выдаваемого в нагрузку тока). Как только напряжения на источниках сравняются, в работу начинает включаться источник, который был настроен на немного меньшее напряжение (допустим, на 23,9В, в отличие от первого, настроенного на 24В). Если нагрузка держится 20 ампер, то оба источника будут выдавать ровно по 10 Ампер. Без всяких выравнивающих мер. Заряжал таким образом и батареи, и на активную нагрузку пробовал - всё в норме. Единственное - пока нагрузка такова, что источник не стабилизирует ток (т.е. в нашем случае ток менее 10 Ампер) - будет работать только тот преобразователь, который настроен на большее напряжение. Но ведь это же его штатный режим и он на это рассчитан.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 15 2010, 19:13
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ Apr 15 2010, 18:43) *
Всем привет!
А теперь представим, что источники имеют не защиту по току, а стабилизацию.

Представляем. Это почти что и есть выравнивающая схема. Только настоящая выравнивающая токи разравнивает пополам.
Беда в том, что порог ограничения по току у многих серийных источников на уровне 110-140% от полной нагрузки. При запараллеливании так и случится, что один выдает 140% от своей мощности, другой - 60%. сначала горит от перегрева первый, потом на 200% нагрузки - второй. Правда, он мучится не так долго, как первый, часто спасается по защите от кз. smile.gif
Увы, я по наивности в свое время познал это на практике. Был соблазн вот так просто наращивать мощность 75-ваттными блочками неограниченно без разравнивающих схем....
Ваше предложение имело бы практическую применимость, если бы каждый источник выдавал полную мощность при токовом ограничении без перегрузки. Не грелся бы излишне в этом режиме. Но тогда отключение по кз начинает работать хуже....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Apr 15 2010, 19:46
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Цитата(Microwatt @ Apr 15 2010, 23:28) *
Беда в том, что порог ограничения по току у многих серийных источников на уровне 110-140% от полной нагрузки. При запараллеливании так и случится, что один выдает 140% от своей мощности, другой - 60%.

Так и будет. Прикол в том, что Meanwell обычно ставит защиту hiccup, т.е при 110% мощности силовая схема гасится - и спит до повторного включения. Так вырубится источник, который тянул. Нагрузка на 2-й вырастет с 60 до 200% - призовая игра.

Самой серьезной проблемой при параллельном включении систем, каждая со своей петлей регулирования, будет устойчивость комплекса. Точнее, ее отсутствие в некоторых режимах. Которые проявятся, как назло, в реальной эксплуатации. Корабль утонет или еще чего...


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 15 2010, 20:45
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Как мы все дружно, хором.... А товарищ все равно сомневается smile.gif)
Вообще-то, это хорошо, но случай уж очень такой, что многие его проходили в школе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 16 2010, 06:56
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



 
Цитата(Microwatt @ Apr 16 2010, 00:00) *
Как мы все дружно, хором....
  a14.gif Спасибо всем что не стоите в сторонке, а делитесь своим опытом!  
Цитата
А товарищ все равно сомневается smile.gif )
Сомнений то уже не осталось что так делать нельзя! "Третьим глазом" чувствовал что может там быть что-то нечистое, и такие мысли тоже возникали:
Цитата
Самой серьезной проблемой при параллельном включении систем, каждая со своей петлей регулирования, будет устойчивость комплекса.
,но вот осталось желание посмотреть (пощупать) что же там происходит, чисто ради интереса, чтобы в будущем как, как выразился уважаемый Microwatt:
Цитата
Потом другим рассказывать будете о результатах.



 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 16 2010, 09:24
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(sera_os @ Apr 16 2010, 10:11) *
вот осталось желание посмотреть (пощупать) что же там происходит, чисто ради интереса,

Работу петли ОС тоже можно предсказать.
Если точка регулирования взято ДО объединяющих диодов, то ничего особенного не произойдет. все источники будут устойчивы. придется только смириться с нерегулируемым падением на диодах ИЛИ и с его дрейфом.
А вот если попробовать это скомпенсировать и всять ОС ПОСЛЕ ИЛИ, то тут-то и начнутся чудеса.... разбираться в этом хаосе крайне сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 16 2010, 17:55
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Serg SP @ Apr 15 2010, 21:43) *
Всем привет!
А теперь представим, что источники имеют не защиту по току, а стабилизацию.
......

Представим. Тем более, что в начале участка срабатывания любой защиты, кроме релейной (не в смысле электромагнитных реле), оно примерно так и есть. Даже представим, что характеристики обоих стабилизаторов в вязанке абсолютно идентичны. Тогда связка будет представлять из себя стабилизатор тока 2*I. А нужен- стабилизатор напряжения. Т.е. и стабилизатор тока будет работать, но при неизменной нагрузке.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 16 2010, 18:35
Сообщение #26





Guests






Цитата(Designer56 @ Apr 16 2010, 21:10) *
Представим. Тем более, что в начале участка срабатывания любой защиты, кроме релейной (не в смысле электромагнитных реле), оно примерно так и есть. Даже представим, что характеристики обоих стабилизаторов в вязанке абсолютно идентичны. Тогда связка будет представлять из себя стабилизатор тока 2*I. А нужен- стабилизатор напряжения. Т.е. и стабилизатор тока будет работать, но при неизменной нагрузке.

Не, на самом деле это работает нормально до тех пор, пока оба не перегрузятся.
ну если еще учесть мелочи - замедленная реакция (провал )при увеличении нагрузки выше первого порога, то есть при подключении второго блока. Но это может быть, а может и не быть- надо схему смотреть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 16 2010, 18:39
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Ну, если оба не перегрузятся- тогда стабилизация тока и не начнет срабатывать. Если нет схемы выравнивания токов, то в связке будет работать какой- то один стабилизатор (до перегрузки). Второй заткнется попросту.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 16 2010, 18:43
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Будет представлять стабилизатор тока IX2, пока не упрётся в стабилизацию напряжения 1-й источник, затем Ix1, пока не упрётся в стабилизацию напряжения 2-й источник (который был настроен на несколько большее напряжение стабилизации). В применении, что обрисовал я, используются источники не с защитой от Imax, а со стабилизацией тока. Причём не обязательно они (источники) должны иметь одинаковые характеристики в части максимального выдаваемого в нагрузку тока.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 16 2010, 19:07
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Если уж нужен ток от сдвоенного стабилизатора, больший, чем Imax отдельных, но меньших 2*Imax, тогда проще один из них загнать в режим стабилизации тока Imax, а второй будет при этом стабилизировать напряжение на нагрузке. Но мощность при этом будет распределяться неравномерно. В противном случае- будет, как выше описано ув. коллегами. То один включится, то другой, это ещё при том, что вых. схемы так устроены, что не дадут перетекать большим токам из одного стабилизатора в другой. И вообще, что один не убъет другой. И что будет со стабильностью? Скорее всего- ничего хорошего. Самое корректное решение- схема выравнивания токов.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 16 2010, 19:18
Сообщение #30





Guests






Цитата(Designer56 @ Apr 16 2010, 22:22) *
Если уж нужен ток от сдвоенного стабилизатора, больший, чем Imax отдельных, но меньших 2*Imax, тогда проще один из них загнать в режим стабилизации тока Imax, а второй будет при этом стабилизировать напряжение на нагрузке.

Так и происходит, все там нормально кроме перехода нерабочего в икающий режим, если он есть.
но и с этим можно справиться простой доработкой. А можно и не заметить иногда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 08:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016