забавно.. кренка это стало именем нарицательным, типа ксерокс...

Если этот вопрос ко мне, то там же, где и сертифицированные измерители фазовых шумов на звуковухах!
Если серьёзно, то я прекрасно понимаю, что уровень фазового шума - величина приведённая и вспомогательная (хотя у меня она - основная), основанная лишь на математическом расчёте интегральной плотности шумов в конкретной полосе, на неё нет, и в принципе не может быть никаких эталонов.
А вот напряжение и частота имеют эталоны уже много-много лет. Так что можете сделать вывод, зачем мне нужны рубидиевый генератор и суперпрецизионный ИОН в самопальной измерялке фазовых шумов. Кроме того, если уж делать свой оригинальный прибор, то не одни же фазовые шумы измерять, хотелось бы также уровень выходной мощности, абсолютный и относительный уровени спектральных составляющих, да и частоту измерять, на фазовых шумах свет клином не сошёлся.
Опорный же генератор можно использовать как эталонный на первых порах для отладки измерялки. Вообще, работа над измерителем - это прежде всего для собственного развития и получения базовых знаний и представлений о технике и метрологии измерения радиосигнала.
На работу же придётся брать E5052B+E5053A или FSU26 R&S опцией измерителя шумов (на FSP опцию купили аж за 230 тыр, но скоро её не хватит! )

И на cqham и Вадим, и Олег, и я, да и здесь уже тысячу раз говорили, что пересчет к 1 Гц делать обязательно - иначе если при нажатии PSD подскакивают палки на те же 10дБ, кто использует такой софт, тот ССЗБ.
минус 140 + 10log(1048576/88200) - 3дБ(учет зеркалки) - 10log(1.64)(учет влияния окошка)=минус 134,3 дБн/Гц
Другой вопрос почему так получилось. И хотя в пдф-ке немного другие цифры по окошку, но не на 15дБ ошибки. Не более 4дБ. Я не заметил кварцы были одни и те же или разные в обеих схемах.
У меня генератор на 90МГц на тинилоджик шумит тоже сильнее, чем на J310+BFS17A - но это я вижу косвенно на 3ГГц, померять нечем, да и эффект на пороге субъективности.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 18 2010, 12:53

честно PSD не наблюдаю может версия не та...
кстати шумовая дорожка для 16 бит?

У меня софтинка стоит на работе, сейчас не могу сказать, но на 24-битной встроенной звуковухе пол ниже минус 135 попугаев не опускается ни при каких раскладах. еще и палок хватает. Мы, вообще-то, своим софтом пользуемся. И не на звуковухах - AD6654, но ею не шумы кварцевых генераторов меряются.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 18 2010, 13:03

про, эталон фазового шума... понятно что его быть не может. Хотя некоторые радиольбители это делают и используют, и понятно для чего.
Но я бы не сказал что ...как анализатор спектра, скорее как векторник (VNA). Использование SSB представления - тоже понятно, что не модуляция.
Логарифмы и математика это само собой, но вот то что там dBc/Hz подсчитаные а не dB_попугайские это важно, многие путаются, особенно если мерят звуковухой.

А вот насчет сплиттера пожалуйста поподробнее. Интересно ведь. Что это за такое (определение или понятие) наполовину амплитудная, а наполовину фазовая модуляция.
И как это в линейном сплиттере при сложении вы получаете модуляцию и даже две. Может быть измерения IP3 пробовали делать?

Нет, YIG, не к вам. Я к vhk обращался.
2Aner
Берутся два генератора СВЧ с мощностями отличающимися на несколько десятков дБ. Мощности суммируются сплиттером и подаются на вход прибора...
Формально, такую комбинацию сигналов можно представить в виде двух модуляций бОльшего сигнала: ампитудную и фазовую с частотой равной разности частот сигналов и глубиной/индексом равным половине отношения амплитуд (мощностей). Статистическую радиотехнику откройте...
В силу специфики метода измерения, амплитудная модуляция подавляется,а фазовая рисуется на экране в виде палки с соответствующими параметрами.

можно ли разжится....вообще то новую тему надо открывать...
измерение F шума и IP3 наколенным способом до 10 Гиг...
наколенный VNA до 1.2 Гиг есть, надо проплатить где то 400 pound ов...

если не трудно
Статистическую радиотехнику откройте...
ткните в страницу, ... под рукой Тихонов, Ляпкин.

Дык я к этому методу отношусь как очень простому и удобному показометру. Он должен выявить системные глюки - больше от него не требуется. То что использовалось в метрологии - например, http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=719972 - более-менее нормальное описание методов.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 18 2010, 15:24

Посмотрите на любительском форуме по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=309296#309296
Вам надо в панели Scaling Control поставить «галочку» в поле Enable PSD.
И все будет пересчитано, так как будто бы полоса 1 Гц. На картинке по ссылке все показано.

Каждый из генераторов и смеситель питается от ОТДЕЛЬНОЙ батареи НК аккумуляторов ёмкостью 10 АЧ при токах нагрузки до 10-20 мА. Напряжение подбирается ступенями по 1,25 В для минимизации шумов «подопытных» генераторов.
Банки аккумуляторов «разбраковывались» по шумам. Предложите что-то лучше.
То что Вы пишите о «метрологической поверке» Е5052В двумя сигналами с разницей в десятки дБ так это очень похоже на метод применяемый здесь
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=311626#311626
vhk

вот спасибо.. а то ведь сам не допрешь...
но всеравно, я несколько удивлен, шумовая дорожка на - 142 попугая с PSD в районе 50 КГц для 16 бит ...


это как это, я пользую обычные батарейки 316 элемент...



а вообще то есть наилучшая комбинация, или это религия...

Aner, перепутал я, однако, книгу . Манассевич, Синтезаторы частот: Разложение побочного колебания на АМ и ЧМ составляющие, 69 страница.
vhk, вот возьмите и опробуйте этот метод на своём приборе.

Вот на идеальном сигнале окошко Блэкмана (зеленый спектр) и Ханнинга (синий) вертикальная шкала - 10дБ на деление, ну а мешать сразу пик холд и осреднение, ИМХО не стоит.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 19 2010, 06:41

Это другое дело, и формулировка теперь у вас другая, это понятно.
Но насчет сплиттера ( обычно это линейный сумматор ) не согласен с вами, скорее смеситель, ограничитель или нелинейный сумматор.
Поскольку сплиттер линейный элемент, и эффекты описанные могут проявлять себя из-за несогласования, нелинейности выходных каскадов подключенных к сплиттеру.