все старо как мир, но все же, поговорим о фазовых шумах кварцевых генераторов, пока интересует в районе 40 МГц....
хотелось бы какую свежую идею, как наколенным способом, замерить, сравнить, фазовый шум- джиттер кварцевого генератора.....
типа так, в лоб не замерить, не хватает точности..

Ну было же уже несколько раз- шумомерка на базе диодного смесителя и звуковой карты высокого класса. По поводу софта- если сравнивать только то SpectraPro достаточно, а если метрологию надо- то самому писать.
В качестве опоры- для ГУНов годиться кварц. А для кварцев- или обьемный резонатор высокодобротный с последующим делением частоты, или линия задержки и автокорреляционным методом.

а поподробнее пожалуйста...

здесь тоже поподробнее...
с явками фамилиями и квартирами....

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=60857&st=0 и еще одна тема с vhk вроде была
коллеги-радиолюбители http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1292...mp;&start=0
Ну и этот товарищ меряет http://www.sm5bsz.com/osc/osc-design.htm как он утверждает такие шумы своего генератора http://www.sm5bsz.com/osc/newref.htm

спасибки.. кое чего есть...
надо прикинуть измерение через AUDIO карту...

Мне вот эта ссылка нравиться http://www.xs4all.nl/~martein/pa3ake/hmode...mnoise_pll.html
Ну и оригинал http://www.wenzel.com/documents/measuringphasenoise.htm
Ну и по метрологии аудиокарт http://www.mwjournal.com/News/article.asp?HH_ID=AR_5929 Надеюсь регистрация на MWJournal есть.
или тут http://www.lansdale.com/Articles/an1639.pdf
Полное описание метрологии доступно в глубинах NIST tf.nist.gov/phase/noisemeas.html только они древнючие FFT анализаторы спектра используют.

а собственно SpectraPro с таблеткой разжиться...
есть где?

websound.ru

Danke...
в результате замутил нечто вроде такой схемы....
осталось замерить шумы...

khach
У вас есть это статья полностью

vhk.


Для замера можно собрать генератор на 40 МГц кварце с настройкой на 8-10 кГц выше, схема по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=409982#409982
сигналы подать на смеситель, схемы по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=21217
сигнал с выхода смесителя на звуковую карту, желательно E-MU 1212M.
vhk.

Надо чтобы в аудиокарте шумы ее собственного генератора были лучше, в чем я сильно сомневаюсь. В современных сигма-дельта АЦП для повышения частоты как правило используют PLL, что уже совсем плохо.

В аудиокарте, можно сказать, кварц делится до частоты дискретизации не менее чем на 100 (с уменьшением шумов на 40+ дБ). Т.е. происходит уменьшение шумов задающего в делителе клоковой при ресемплинге оцифровки где-то до минус 150-155дБс/Гц - шумов делителя. Конечно, очень утрировано.

И сходите по ссылке http://www.ko4bb.com/~bruce/LowNoiseMixerPreamp.html и обратите внимание на предусилитель и схему включения смесителя.
Аппликуха по смесителю www.minicircuits.com/pages/pdfs/an41001.pdf
Кстати, для себя лично я предпочитаю смесители от minicircuits потрошить и отвязывать все ноги ПЧ от земли- при полностью дифференциальном включении оно меньше шумит. Можно искать старые версии смесителей, где бусины были на всех ножках, а то в новых половина заземлена прямо на корпус. С другой стороны заземелнные работают на более высоких частотах (выше 1 ГГц).

здесь симуляция осциллятора... в итоге проверил симуляцию осцилляторов в Genesys, имеется сдвиг вниз относительно реальности, но это можно отнести к погрешностям замера параметров кварца, добротность не замерял а взял значение R из даташита... амплитуда получилась +- 0.2 V, вообщем не плохой результат и сходимость....


надо пойти присмотреть звуковую карт, как я понимаю желательно- обязательно 24 бит...
еще какие требования?... интересно, во сколько это мне выльется (или вольется)

Как минимум в 200 вечнозеленых. И не просто 24 бита, а 24 бита на запись с полосой 96 килосемплов, а лучше 192 килосемпла. И именно на запись, а то продавцы пиз..ть горазды, и не отличают запись от воспроиведения. И лучше с внешним треем с АЦП.
А еще вы будете иметь долгий секс с инсталляцией этой карты в виндах, т.к профессиональные аудиокарты очень часто не являются обычным виндовым аудиоустройством. Но по сравнению с 10 килобаксовым анализатором фазовых шумов оно все-таки имеет смысл.

я так понимаю вы имели это удовольствие...
я так понимаю нужен преамплифер Ку, порядка 60dB( оптимально сколько)... посмотрю свои смесители минисеркет, они в основном были с заземленным концом а хотелось бы усилитель с дифф. входом, затем нужен регулятор смещения ибо смеситель выдает DC милливольты,
хотя можно разделительный кондер поставить тантал к примеру, нет не буду, шумит собака, остается алюминий... думаю ОУ от AD что то подьыскать...

Десятки раз устанавливал и переустанавливал ПО для E-MU 1212M и E-MU 0202 USB без замечаний. Было несколько случаев когда драйверы устанавливал не с первого раза.

У карты парафазный вход. Платил 186 у. е. Усилители Вам будут нужны если Вы будете измерять фазовые шумы автокорреляционным методом. Если со вспомогательным генератором, то карта справится и без усилителя, посмотрите по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=172411#172411
vhk.

[

получается нулевая ПЧ, как аудио карта возмет околонулевые частоты...если есть, может фотки или описание измерений
поконкретнее, хочется не промахнуться да и тянуть с измерениями не получится, они нужны ASAP....

Так ПЧ же не нулевая!
Она - ПЧ равна разности частот между исследуемым генератором и вспомогательным генератором. Оптимально для звуковой карты в области 10-30 кГц
Вы посмотрите по ссылкам которые приводил Вам ранее, там и фотографии и методика.
На смеситель Вы подаете сигнал с частотой например 40 МГц, на другой вход смесителя сигнал от вспомогательного кварцевого генератора с частотой 40,01 МГц. С выхода смесителя на звуковую карту подаёте НЧ сигнал 10 кГц. Спектр сигнала наблюдаете программным анализатором спектра. Так как у карты парафазный вход то у смесителя делаете парафазный выход. Можно использовать и не парафазный вход и готовый смеситель.
vhk.

в этом случае нет вспомогательного, сам на себя умножает.... я целюсь на этот метод, от нуля звуковая карта берет? вроде нормально нет...

От нуля нормально берет только усилитель постоянного тока.
Экспериментировал с автокорреляционным методом. Быстро не получилось, спектры были, какие то непонятные. Планирую в каком то будущем продолжить эксперименты.
Если возможно покажите результаты измерений фазового шума автокорреляционным методом когда они будут.
А со вспомогательным генератором спектры у Вас были бы примерно через 1-2 часа, это примерно время сборки генератора навесным монтажом или быстрее.
vhk.

Так шумы то планировалось мерять не у обычного VCO, а у кварцевого генератора. Где опору такую гарантированно малошумящую взять? Поэтому остается или автокоррелятор, или петля на второй подобный генератор с VCXO. Мне больше нравится петля- нет возни с длинным кабелем и малошумящим фазосдвигателем. Но в любом случае вылазит постоянка. Карта ее не видит (разве что перепахивать весь вход до АЦП, но тогда понадобится биполярное питание и сдвигаться придется на среднюю точку дифференциального АЦП). Поэтому проще постоянку измерить отдельным вольтметром, а чтобы не нагружать смеситель- предусмотреть повторители после ФД. Другое дело, что тут будет трудно калиброваться. Нужен будет третий вспомагательный генератор с небольшой расстройкой по частоте. Он может иметь плохой шум, но по нему можно будет калибровать амплитуду.

О чем пишет уважаемый Proxi

По существу то Proxi не хватает разрешения анализатора от Роде и Шварца, а лишних 100 тысяч у. е. на какой ни будь E5052B нету.
А проблема то решается в течении одного двух - часов при наличии карты и желания.
Хочет человек увидеть спектр на порядок и большим разрешением чем имеющимся анализатором то соберет второй генератор на точно таком же кварце с взаимной разницей частот 10 кГц (на 40 МГц это не сложно).
На спектре уровень точек просто надо уменьшить на 3 дБ кроме несущей, потому как для сравнения применены два ОДИНАКОВЫХ генератора. Второй генератор - точно такой же и является опорой.
Все ссылки даны ранее, где скачать ПО то же.
vhk

скорее наметил следующее... имеется хороший кварцевый TCXCO к нему претензий нет, есть сделанный, и уже на плате, до меня взятый из мутного референс дезайна, который плохо себя ведет, там все сравнивали дюти сайкл и амплитуду и не могли понять, почему он плохо себя показывает в изделии, я сделал свой и ввел понятие пуш пул и джиттер-фазовый шум, теперь эти два осциллятора нужно сравнить с хорошим кварцевым...встали на дыбы радиогубители, которые умеют разве что хорошо паять они и не слыхивали про такие параметры а саилз мены вообще закупили тучу кварцев и всего остального... вот и ваяю в дискрете, схема приведена выше...

сдвиг в 10 КГц проблемно, но в 2.5-3 можно получить...

Да можно мерять два одинаковых генератора. Немножко оговорился - оценивать. Но ляпы и глюки выплывают сразу. Да и эти радиолюбители проделали колоссальную работу, достаточно почитать что Сергей творил с питаловом своего компьютера, дабы гарантировать отсутствие влияния паразитов от оного. Единственно, надо не забыть вычесть 3 дБ за счет того, что обрабатываются обе зеркалки. Ну там есть еще чего вычитать - например влияние оконной функции. У меня слетела регистрация на cqham, не могу нормально заходить и искать - там Олег, Шаманъ (правда под другим ником), давал неплохие ссылки на учет этого дела. Единственно - пока всем кагалом не удается убедить Сергея насчет 1-го Герца.
Никто ж не запрещает применить хорошую опору, если она есть - но на попробовать можно воспользоваться и тем, что есть прямо под рукой. Моя набортная карточка больше минус 130дбс/Гц не дает, несмотря на все смены бубнов - как раз оценил двумя одинаковыми генераторами. Ну и здесь неоднократно обсуждалось, что сигнал лучше снимать с холодного конца кварца - с емкости или небольшого резистора, из-за дополнительной фильтрации в кварце. Так и Венцель, и Родэ советуют, и Хьюлетт-Паккард делали раньше

я в курсе, меня как бы гармоники не интересуют, синус может быть искажен, главное амплитуда и пуш пул, при прыгающих параметрах нагрузки, так что снимаем с эмиттера...

Как раз гармоники здесь фильтруются не очень, кварц их пропускает - фильтруются килогерцы вокруг, пусть не сильно, но заметно - эксперименты делал года три назад, еще на старой работе, результаты не сохранились, но повторить не сложно. Да и если выбирать подавление гармошки на 10 дб или шума на 3дБ в ближней зоне, я выбрал бы подавление шума - гармонику проще выфильтровать. От гармоник в эмиттер ставят контур на нужной гармонике. Хьюлеты вообще умудрялись на 5МГц использовать 3-ю гармонику, не знаю насколько это лучше - у меня просто не было такого кварца на ппробовать. Да и чуть не забыл - Спектру Про без троянов я так и не нашел, может не очень искал - привык к Адоуб Аудишену в нериал тайме..
Зы а у Вас сороковник на какой гармонике?

на основной... вообще то у кварцев Q растет с гармоникой...с горячего конца емкости не получится, по соображениям пуш пула
а так конечно хорошее решение...

Такой кварц есть в наличии, это РВ-01 "СОЮЗ" работает именно на 3-й гармонике (1-я 1,66667 МГц) была такая надо полагать опытная разработка. Все остальные прецизионные вакуумные кварцы которыми располагаю на 5-й гармонике.
Спектры у РВ-01 одни из лучших, а может и лучшие.
vhk.

пока поиски адио карты по точкам не принесло успехов....реакция такая, выпученные глаза, продукт не пользующийся спросом,
поэтому на полках не лежат а то что лежит, не того калибру..буду на неделе по спец точкам, если нет, то через интернет но это потребует времени...

что вы подразумеваете под петлей, если можно поясните...

да, мне такую хотели подсунуть, на запись 16 бит а так считается 24 бита....

Один из генераторов на 3 кГц ниже, а другой выше на 3 кГц вот и будет сдвиг 6 кГц. Поверьте пока на слово и 20 кГц получите. Собирал подобные генераторы на кварцах 48 МГц 1-я гармоника, производитель Jauch.
Можно разделить частоту 40 МГц на 2 и к частоте 20 МГц подобрать опору. В этом прайсе есть кварц на 19,986 МГц, сдвиг 14 кГц к 20 МГц.
http://filur.net/Price/Filur_PrLisr/20.htm
660 33 179 9922 522 09971 -Philips Резонатор HC49/U 19,986 MHz 20 pF 30 ppm 30 ppm Fund
Звуковые карты брал здесь
http://www.eplus.kiev.ua/?page=price2&group_id=8
но как правило надо заказать и подождать.
vhk

Схему от Wenzel. Только надо постараться не испортить второй генератор при подключении варикапов. Это иногда бывает нелегко. Вплоть до того, что делается два одинаковых "вторых" генератора, сначала меряется спектр шумов при двух VCXO- первый управляется от батарейки и проволочного переменного резистора, второй от петли, напряжения управления выставляются равными после захвата петли. Потом первый генератор заменяется на исследуемый. Ну а потом над спектрами производятся шаманские операции типа конволюции-деконволюции (свертки), чтобы избавиться от влияния второго генератора. Это все надо в том случае, если исследуемый генератор шумит значительно меньше чем VCXO и шум сравним с шумами НЧ частии ФД.

у меня референс не перестраиваемый вроде... хотя уточну... ну это из серии с нулевой ПЧ...
и референс предположительно хороший...

По поводу софта для анализатора спектра. А кто-нибудь пробовал использовать VIRTINS Multi-Instrument 3.2 ?
Уж очень у него интересные параметры анализатора, особенно длинное фурье. Ну и возможность использовать ASIO ввод-вывод, т.е обойти все виндовые аудио заморочки.

вопрос прост..где его надыбать? тогда и посмотрим...

В основном народ указывает эту http://rl-team.net/1146359859-virtins-mult...rument-v32.html страницу в качестве первоначальной, но почти уверен, что это с http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=...p;topic=46523#1 - туда не всех пускают

На rutracker.org http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2859885
Кстати, он допускает подключение и самодельных АЦП, и , вроде, китайского USB скопа hantech, перемаркированного в VT DSO-2810H и VT DSO-2815H. А это интересно в смысле исследования спектров в более широком диапазоне, чем 96 кгц (правда, только 8 бит). Залейте кто-нибудь в закрома.

качаю а там таблЭтка есть в наличии?..

Ссылка на рубоард андеграунд - гарантия полноты боекомплекта, но вот с вирусами.... Хотя первый метод ИМХО должен быть безопасен. Правда к какому из двух эта фраза с руборда относится "Чтоб надписи "Trial" не было, и чтоб окошко с регистрацией не мешалось." не знаю

да, все чики чики, полный боекомплект, уже поставил, потом посмотрим...

скоп кстати 350$ 60МГц два канала 8 бит ...может купить?..

60 это полоса по входу, при выборках 50 у младшей модели и 75 у старшей. Так что не ждите от него ничего особо выдающегося- 20 МГц меандр как-то видно, а дальше синусоподобная каша. И родной софт оставляет желать лучшего (имхо). Хотя для них начали писать альтернативный на http://sourceforge.net/projects/hantekdso/. Как дополнительный НЧ регистратор- вещь полезная. У меня работает как оцифровщих аналогового анализатор спектра- засинхронизировал внешний триггер с разверткой. А вот кок осциллограф- все таки лучше Ригол купить или что помощнее.

хорошо что вообще есть или мона заказать..
но ценник блииин, от балды...

Еще один вариант- если материнка имеет встроенный SPDIF интерфейс, то заказываем у ТИ демо-плату PCM4222 http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...pcm4222evm.html 149 бакинских и таможня -(Имеем самый крутой на сегодняшнее время аудио АЦП. Реально он идет на ровне +- пара дБ с ak5394a (применяемом в самых крутых аудиокартах). Зато динамика может быть по-круче, потому что питание входных усилителей +-15. Ну и можно "поколдовать" с коэффициентами усиления по минимуму шума.

предлагают M-AUDIO FAST TRACK, как она, подойдет ли?...

мерим...пока блин комом, т. е 16 бит...
XCO шумливые но не на стоко....
картинка вожделенного борда...

А ежели число точек ФФТ взять чуть поболее - вроде у Вас 10Гц на точку, да и окошком поиграться.
Здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2166...;&start=195 мы с Сергеем и Олегом чуть затронули вопрос с окошком.

поигрался...получил более удобоваримую картинку....

Поздравляю. Теперь, по крайней мере, можете сравнивать два генератора в одинаковых условиях. До калиброванных дБ/на корень из полосы еще очень далеко. Но если запишите профиль спектра(галочки справа)- то его можно найти потом спектр на диске как обычный текстовый файл. А там в экселе или самописной программой можно и скалиброваться.