реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Стабилизация тиристорного регулятора мощности
Слесарь
сообщение Apr 18 2010, 08:08
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Есть у меня шесть регуляторов мощности тенов(нагревательных элементов) по ~2 кВатт каждый. Питание трехфазное. Каждая фаза питает пару тенов. У всех тенов общая нейтраль.
Проблема в том, что нестабильно напряжение питающей сети. Напряжение колеблется, как говорят электрики - в пределах нормы, то есть 10%.
Колебание напряжения питающей сети влияет на нагрев тенов, что необходимо исправить. Я не говорю о высокой точности. Меня устроит стабильнисть мощности тенов в пределах 3% по напряжению.

Вот схема:


Извините, схема найдена в интернет, по этому номиналы деталей немного несоответствуют. Но сама схема точна.
Например у меня тиристоры T-122-25-8

Подскажите, как можно стабилизоровать. Компенсировать колебания питающей сети?

Цитата(БОЦМАН @ 1271412879,2570244)
Задача (думаю) не в том, чтобы следить за колебаниями напруги -
задача в поддержании заданной (нужной) температуры.
Нет такой возможности. Нет термопар на требуемые температуры.
Так как тены работают совместно, одна группа тенов будет прогревать термопары другой группа тенов. Не получится. Уже пробовали...

Цитата(БОЦМАН @ 1271470089,2570985)
А как можно поддерживать заданную температуру, если ее измерить не получается?
А нас прогреваются пластиковые детали в движении. Каждый тен нагревает свою зону на пластике. Если перегрев или недогрев зоны, это сразу видно на выходе. Необходимо чтобы пластик на выходе был нагрет так, как было задано изначально и на всем потяжении рабочей смены. Длоя этого и необходимо, чтоб мощность на тенах не сильно изменялась от 10% изменений питающей эл. сети

Помогите???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 18 2010, 08:28
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 11:23) *
Помогите???

Самое простое и тупое решение "в лоб" это микроконтроллер ставить. Заодно сможете ввести коррекцию в зависимости от температуры воздуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2010, 08:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Methane @ Apr 18 2010, 12:43) *
Самое простое и тупое решение "в лоб" это микроконтроллер ставить. Заодно сможете ввести коррекцию в зависимости от температуры воздуха.

Странно. Мне думается что необходимо организовать какую-то обратную связь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 18 2010, 12:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 12:54) *
Странно. Мне думается что необходимо организовать какую-то обратную связь

Вот Вам и предложили обратную связь по температуре. В неявном виде. И не стоит резать фазы. ШИМ с ... секундным периодом лучше. Или релейный режим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2010, 13:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Apr 18 2010, 16:53) *
Вот Вам и предложили обратную связь по температуре. В неявном виде. И не стоит резать фазы. ШИМ с ... секундным периодом лучше. Или релейный режим.

Нет возможности контролировать температуру. Или предложите как контролировать температуру раскаленых до красна тенов?

Пусть даже такие термопары существуют, но как их расположить в зоне нагрева?
Расстояние меж тенами 20 мм. Каждый тен греет свою зону и управляется от отдельного регулятора мощности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 18 2010, 14:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 18:03) *
Нет возможности контролировать температуру. Или предложите как контролировать температуру раскаленых до красна тенов?

Пусть даже такие термопары существуют, но как их расположить в зоне нагрева?
Расстояние меж тенами 20 мм. Каждый тен греет свою зону и управляется от отдельного регулятора мощности

Написали бы сразу все. Все, что нужно. Что греете, целевая функция устройства, и др. подробности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2010, 15:00
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Apr 18 2010, 18:28) *
Написали бы сразу все. Все, что нужно. Что греете, целевая функция устройства, и др. подробности.

Я думаю мне будет достаточно стабильного напряжения на выходе регулятора. Минимально зависимого от напряжения питающей сети.
Какие там тены и что я грею не суть важно....
Можно конечно тупо купить готовый трехфазный стабилизатор на 10 кВатт с пропорциональной стабилизацией, но он стоит как пол станка. Дорого. По этому и спрашиваю о доработке имеющейся схемы регулятора

Вот конкретно сейчас я пытаюсь добавить схемку на базе оптопар, которая в случае повышения питающего напряжения будет пропорционально шунтировать конденцаторы С1 С2 и немного придерживать время открытия тиристоров

Сообщение отредактировал Cлесарь - Apr 18 2010, 15:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 18 2010, 15:05
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 19:15) *
Я думаю мне будет достаточно стабильного напряжения на выходе регулятора. Минимально зависимого от напряжения питающей сети.
Какие там тены и что я грею не суть важно....
Можно конечно тупо купить готовый трехфазный стабилизатор на 10 кВатт с пропорциональной стабилизацией, но он стоит как пол станка. Дорого. По этому и спрашиваю о доработке имеющейся схемы регулятора
Вот конкретно сейчас я пытаюсь добавить схемку на базе оптопар, которая в случае повышения питающего напряжения будет пропорционально шунтировать конденцаторы С1 С2 и немного придерживать время открытия тиристоров

Есть такие микросхемы от АД - измерители мощности. Они Вам помогут. Могут.
Второй вариант - скопируйте схему стабилизации от приборов ВРТ-3. Или купите такие блочки... Они, как раз, фазу режут.
А сколько Вы готовы заплатить?
Кстати, какая у Вас там температура? Ведь Вам нужно ее поддерживать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2010, 15:10
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Apr 18 2010, 19:20) *
А сколько Вы готовы заплатить?

Нисколько. На базе подручных компонентов.
Вообщет я мог бы поставить приборы ОВЕН ТРМ10, но не считаю это рациональным для такой задачи.
Но ваше предложение сейчас рассмотрю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 18 2010, 15:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 19:25) *
Нисколько. На базе подручных компонентов.

Есть еще аналоговые перемножители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 18 2010, 15:15
Сообщение #11


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А при номинале на скольких процентах от полной мощности работаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 18 2010, 15:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 19:25) *
Нисколько. На базе подручных компонентов.
Вообщет я мог бы поставить приборы ОВЕН ТРМ10, но не считаю это рациональным для такой задачи.
Но ваше предложение сейчас рассмотрю

При их цене очень даже рационально.
Обратите внимание, что, при стабилизации мощности температура будет изменяться от внешних условий окружающей среды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2010, 15:39
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(_Pasha @ Apr 18 2010, 19:30) *
А при номинале на скольких процентах от полной мощности работаете?

30 - 80 процентов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 18 2010, 17:49
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Tanya @ Apr 18 2010, 15:53) *
Вот Вам и предложили обратную связь по температуре. В неявном виде. И не стоит резать фазы. ШИМ с ... секундным периодом лучше. Или релейный режим.

Личный опыт? Вам нравится когда лампочки мигают?

Цитата(Cлесарь @ Apr 18 2010, 17:03) *
Нет возможности контролировать температуру. Или предложите как контролировать температуру раскаленых до красна тенов?

Пусть даже такие термопары существуют, но как их расположить в зоне нагрева?
Расстояние меж тенами 20 мм. Каждый тен греет свою зону и управляется от отдельного регулятора мощности

Вы про пирометры слышали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 18 2010, 20:43
Сообщение #15





Guests






Чтобы стабилизировать именно выходную мощность, нужно брать обратную связь при помощи лампы накаливания, включенной на выход регулятора. Накал лампы контролируется фотодиодом, фоторезистором или светодиодом в качестве фотодиода - что под рукой найдется.
Вот этот полученный сигнал и надо усиливать и подавать на управление для компенсации.

Как вариант - маломощный нагреватель (резистор) и термодатчик прислоненный к нему.

Наверное, еще есть варианты - если подумать...

Пирометр будет точнее.. Для красного каления можно попробовать инфракрасный светодиод, не исключено что спектр попадает в зону чувствительности.
Впрочем, не исключено что и просто красный светодиод подойдет...
Тогда сэкономим немного деталей smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 06:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016