Два сигнала рядом, с разницей в несколько десятков децибел, если конкретно то 55 дБ.
Сигналы с разносом в 260 Гц поданы на сплиттер - он же резистивный сумматор.
Всё так как Вы и писали.
Aner
Нелинейности в смесителе не проявились.
vhk

так у вас в этом окне неохвачен диапазон суммы и разности этих частот. Как же сделать вывод? Верить вам на слово?
Да и Dr.Drew о другом писал, просто загляните в книгу которую он указал.

А вот отсутствие шумовой "юбки " у меньшего сигнала, это вообще за пределами понимания вашей катринки с показометра.
Чем сами объясните это?

Зачем на слово? Вот картинка с нарушением линейности. Появились начиная с некоторого уровня двух сигналов интермодуляционные искажения. Во всем диапазоне показывать, так два сигнала в один на картинке сольются, Вы опять не поверите. Так что на картинке с разностью в уровне сигналов в 55 дБ нарушений линейности нет.

То о чем писал Dr.Drew

Именно то что написано я и сделал, но у меня же анализатор спектра и никакая математика амплитуду сигнала не давит, а наоборот самым добросовестным образом отображает на спектре.

У сигнала с меньшей величиной «шумовая юбка» «утонула» в шумах измерителя, поэтому и не видна.

Ledum
На картинке из описания измерителя фазовых шумов HP-3048A, калибровка прибора в диапазоне отстроек от несущей начиная от 0,01 Гц (одной сотой Герца). Величины фазовых шумов в размерности дБн/Гц.
Как понимать эту величину – размерность в 1 Гц
при отстройке от несущей на 0,1 Гц или на 0,01 Гц.
vhk

С учетом того, что калибровка расчетная величина не вижу ничего странного, ну, кроме, пика на 0.02Гц - опять таки это вопрос к тому как можно технически калиброваться на таких отстройках.

vhk, вижу, что прибор у Вас - низкочастотный анализатор спектра, показывающий всё: тепловые шумы, амплитудные и фазовые. Возьмите и выделите теперь фазовую составляющую, чтобы увидеть две палочки с уровнем минус 58 дБн - будем разговаривать дальше. И ещё, по отношению к чему у Вас децибелы?
Aner, нелинейное устройство в данном случае - фазовый детектор в приборе.
И ещё вопрос ко всем, так как в АЦП понимаю мало. Джиттер тактового сигнала АЦП может повлиять на чувствительность измерения фазовых шумов?

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Apr 19 2010, 14:45

http://cds.linear.com/docs/Design%20Note/dn1013f.pdf
http://www.analog.com/static/imported-file...345AN_756_0.pdf
http://www.analog.com/static/imported-file...7755AN501_a.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Apr 19 2010, 15:19

да, посмотрел согласование, при нагрузке 100 Ом по ПЧ и вкл генератор, согласование смотрел по входу второго. Получил -20 dB,
при закоротке ПЧ падает до - 6dB, выводы: ПЧ должно быть согласованно.


OK вот Tiny поспеет так и попробуем...

как насчет новой темы: измерение Fшума и IP3 наколенным способом до 10 Гиг....
или не то место, или как..

proxi
Надеюсь что Вы по "методике звуковая карта + вспомогательный генератор" увеличили разрешение как минимум на порядок, и меня не зря пинают за "измеритель на звуковухе"...
vhk

Да, конечно может! Но если речь идёт об АЦП звуковухи, то его схема тактируется от высокочастотного кварца (например - 24 МГц), частота которого делится на 125 до 192 кГц и фазовые шумы тактового генератора уменьшаются на 42 дБ.
Дополнительное улучшение фазовых шумов и динамического диапазона достигается накоплением данных с последующим БПФ (FFT), и по теори динамический диапазон такой измерялки может достигнуть примерно 144 дБ.
Но в режиме реального времени всё куда печальней...

это в смысле звуковая карта + смеситель+ два генератора, то да конечно и не на один порядок...
а чего пинают? все же работает, все в процессе, пора новые тематики осваивать типа частотомер до 8 Гиг ADF 4108
==18Гиг + HMC, VNA на звуковухе, измерители Fn+ IP3....
все low cost....

Кварцевые генераторы на частоты 49,152 МГц и 45,158 МГц

Для понимания того, что Вы пишите о звуковых картах высокого класса не верно
посмотрите по ссылке
http://www.ixbt.com/proaudio/emu-1212m-pci-pro.shtml
профессиональные музыканты и аудио филы «работают в реальном времени».
Посмотрите подробные отчеты, а потом делайте выводы о возможностях звуковых карт.
vhk

может , это понятно. Точно также, как джиттер измеряемого источника тона соответствует некоторому фазовому шуму. В этом смысле я бы сказал, имхо, существует некоторая эквивалентность. Но поскольку джиттер - понятие интегральное (в своей физической величине) , взятое как интеграл по некоторой полосе, то явления могут быть разные. Например если джиттер тактов АЦП образован удаленными спурами , находящимися на больших отстройках , то для шума на малых отстройках от основного измеряемого тона этот джиттер роли не сыграет. Если конечно линейность АЦП достаточно хороша и продукты интермодуляции высоких порядков не попадут в интересующий диапазон.
Чем уже полоса по отстройке, тем меньше влияние ВЧ джиттера клоков АЦП. Эквивалентно тому, что Вы можете измерять шум на малой отстройке в присутствии удаленных спуров у измеряемого сигнала.

Вы всё сильно преувеличиваете, реакция у всех абсолютно разная. Не все имеют время на УКВ-портал, а там эта тема заезжена до предела. То, что такая методика измерений вызовет противоречивое восприятие на более профессиональном форуме, совершенно неудивительно. Мне, например, она пока любопытна и не более, т. к. моих проблем не решает.
Если что подобное всё-таки решусь делать, то никак не на звуковухе и со своими схемотехникой и софтом. А в этой методе полно недостатков и недодумок, о некоторых из которых говорил выше (кстати, так и не понял, почему у Вас, vhk, и ledumа такое расхождение в обработке результатов измерения).
И всё-таки хочу поблагодарить за разъяснение многих непоняток и полезные ссылки, Вы нам очень помогли! Большое спасибо! Надеюсь, что будем почаще встречать Вас на этом форуме.
YIG

Сообщение отредактировал YIG - Apr 19 2010, 17:21

Основной вопрос в расхождении мнений - это методика приведения к размерности 1 Гц в случае если разрешение программы спектрального анализа лучше 1 Герца.
Посмотрите копию экрана. Выбрана частота дискретизации 48 кгц и количество точек для БПФ 524 288, соответственно полоса = 48 000/524288 = 0,0915 Гц.
Сигнал на уровне -11 дБ отмечен красной стрелкой. Все остальные элементы спектра это фазовые шумы (будем пока так считать) с отстройками от сигнала кратными 0,0915 Гц.
Если нажать на панели управления кнопку «PSD» то все элементы спектра «перерисуются» на 10*LOG(1/0.0915) = 10,3 дБ выше. В том числе и уровень сигналаи поднимется на те же 10 дБ и пропорция между уровнями сохранится.
Например, при отстройке от сигнала с уровнем -11 дБ на 1 Гц уровень будет -100 дБ.
Разница 100 – 11 = 89 дБ или 89 дБн/Гц при отстройке от несущей на 1 Гц.
Если откорректировать по мнению ledum то нужно из полученной величины вычесть поправку в 10,3 дБ (приведение к полосе 1 Гц) и получим 78,7 дБн/Гц.
То есть в этом случае пересчитываются все точки спектра за исключением уровня несущей (сигнала).
Если это правильная методика, то получаются абсурдные результаты с моей точки зрения.
Посмотрите на спектр, к двум уровням, отстоящим от сигнала на расстоянии 0,0915 Гц я добавил ещё по 10,3 дБ (желтым цветом для наглядности).
И получилось что фазовые шумы выше уровня сигнала – (несущей) на 6 дБ.
vhk


Сообщение отредактировал vhk - Apr 20 2010, 09:37

А вот не будем так считать. С этим показометром надо будет разобраться. Это тот, который платный? Ни на одном из моих анализаторов, с том числе и софтовых, при переключении полосы несучка не подскакивает, шумы скачут. Надо посмотреть что софт делает с ПСД. А то получается, что мощность сигнала зависит от внешнего фактора - полосы Вашего анализатора.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 20 2010, 10:14