задача в заголовке
планирую так:
24В- мост - транс до 200В, транс 200В->3-6кВ, умножитель. при этом нужно обеспечить минимальный уровень помех и хорошую стабильность (не хуже 0,1-0,2%) - при этом абсолютная точность достаточна в пределах 2%. Стабильность решается честной ОС с делитепем с соотв. параметрами.
напряжение нужно менять в пределах 5-40кВ, мощность на нагрузке от 2 до 100Вт. режим работы круглосуточный 100%, или цилклический 80%.

соображения
есть положительный опыт (в кол-ве полусотни экземпляров) на мощность 40Вт, флай, 1транс 3кВ+умножитель 16. устраивет, но нужна бОльшая мощность и есть недостатки - умножитель находится в метре от остальной электроники и таскать 3кВ не хорошо. есть некторые проблемы с вводом высокого и кпд - большая емкость кабеля, приведеная к первичке создает некоторые сложности. по помехам тоже не очень хорошо.


хочу мост из следующих соображений - можно сделать ZVC поскольку нужен минимальный уровень помех. при этом можно использовать низковольные полевики с хорошими параметрами по rds и tr tf.
2 трансформатора, 1ый находится на низковольтной стороне и через кабель и ОБЫЧНЫЙ разъем питает второй транс который возле умножителя.
как я понимаю и минимизирую приведенную к первичной обмотке емкость каблеля, емкость высоковольтных обмоток сохраняется.

покритикуйте, идею пожалуйста

Думается мне что тут нужно не 2 транса а 2 отдельных источника, 24/200 + 200/6k, со своей стабилизацией в каждом

хм, про такой вариант как то не подумал, спасибо за идею с другой стороны 200 получится либо связанным с землей... в общем думать надо...

Сколько теток. столько и рецептов хороших борщей.
Я бы попробовал с 24 получить стабилизированное , пусть 200В. Далее - нерегулируемый полумост с умножителем на выходе.
С выхода высокого напряжения - дополнительная петля напряженческой ОС на вход стабилизатора 24/200. Которая может только понизить напряжение 200в.
Да, двойное преобразование - плохо по КПД. Но источник специфический, можно на это пойти.

Это точно..
Я бы пошел несколько другим путем
Взял бы готовый источник типа бесперебойника, получил бы 220В,
затем взял бы парочку готовых преобразователе с 220 на 6 кв ( Ну типа 3готовых трансформатора для микроволновок последовательно по вторичке) или преобразователй для ламповой техники.
Соединил бы всё это в кучку и не надо ничего делать.
Моё мнение:разрабатывать нужно тиражные вещи для уменьшение себестоимости, или же вещи для спецприменения.
А все остальное надо делать из стандартных блоков- и быстрее, и дешевле, и отработаннее и ремонтопригоднее. (опять же критерий выбрать нужно)

Есть идея: преобразуем на флае до 40Кв, выпремляем и склаживаем на конденсаторе, далее нагрузка, к нагрузке подключен резисторный делитель с которого идет на МК.
Принцип такой:
DC 24 -> AC 24 -> AC 40Кв-> DC 40Кв.

1.Выход потенциометра вешаем на 1 канал АЦП (установка выходного ВВ напряжения);
2.Выход резистороного делителя на 2 канал АЦП (сравниваем с установленным U);
3.Ключ флай-бэк на выход генератора;

Протокол:
Если на [2] U меньше [1], то уменьшить частоту [3];
Если на [2] U равно [1],то частота равна предыдущей [3];
Если на [2] U больше [1],то увеличить частоту [3];

Таким образом достигается высокоя точность зависящая только от разрешения АЦП.

Круто.. вместо 6кВ получаем 40кВ.. :-)
а на хрена? человек просит велосипед а мы ему броневик со всеми вытекающими..
А на сколько цена деталек на 40кВ от деталек на 6кВ отличается? а изоляция?

Сообщение отредактировал wla - Apr 20 2010, 13:29

вообще не вариант, поскольку требованию специфичные, включая габариты, электроника без второго транса и умножителя должна укладываться в габариты 120х60х40мм - максимум, желательно 120х45х30мм. Стандартные блоки существуют, не подходят по габаритам и цена, свое дешевле по любому получается, уже просчитано. и ремонтопригодность тоже. на трансформатор и умножитель габариты тоже ограничены, о них сейчас речи нет.

в общем вопрос в первом сообщении - мост или пуш-пулл. полумост не рассматривается в принципе, для ВВ-применений самая неудачная топология - вдвое снижается эффективность использования напряжения питания. флай есть и работает, недостатки указаны в первом сообщении. пока единственная стоящая идея - поднять питание до 200В и с ним работать. тоже есть свои особенности, так как на самом деле реальное питание 10-16В, в 24 уже стоит преобразователь. преобразовать еще раз плохо, поднимать нельзя, использется для других целей. но по крайней мере об этом стоит подумать
ЗЫ - кпд очень важен

О КПД.. оно конечно, это всегда важно, тут стоит подумать. Однако, полумост на 200 вольт - не такая уж плохая по КПД топология.
Но насчет умножителя... Вы разницу меж технологическими сложностями умножителя и трансформатора на 40 кВ чувствуете? И габаритами их тоже? Да и по выпрямлению никуда Вы от умножителя не уйдете, если с кенотронами и микроволновками с мусорки связываться не будете.
Решить задачку в одно преобразование будет сложно из-за трансформатора. Такой коэффициент повышения (порядка 1000) + сложности с изоляцией дадут большую индуктивность рассеивания. Это на том же КПД отразится.

такой вариант видел в аналогичных устройствах, тоже интересен. поскольку преобразовательная техника не основное мое занятие, не совсем понимаю как будет работать, и по каким критериям выбирать параметры. например - какой критерий выбора коэффициента заполнения для нерегулируемого преобразователя и как это сказывается на кпд, т.е. например зачем коэф. заполнения 0,5 при нагрузке 10% и 100% на одном и том же напряжении? (полумост плохо, писал выше, тогда уж пуш-пулл)


вы с высоким работали? для полумоста я получаю в 4 раза бОльшую приведенную к первичке емкость по сравненю с мостом и в 16 раз по сравнению с пуш-пулом. и я не говорил что умножителя не будет. выходной каскад уже определен и он не обсуждается - это повышающий транс 200В->3...6кВ + умножитель. еще раз повторюсь - мой источник меньшей мощности (до 40Вт) на флае работает в серии. ЗЫ - электроника работате без проблем можно было и на нем мощность поднять, там чисто технологические неудобства.

wla, как я понял dac(у) надо регулированный источник на 5-40Кв, поэтому хочешь или нет , а детальки надо брать на 40Кв. Транс на 40Кв - не проблема: FBT трансы последовательно включить,выпрямитель поставить можно, ну и кондер тоже. А начет цены на детали , тут уж извините: "если человек самолет хочет купить,мы ему мопед не предлагаем" .

Т.е. Вы хотите переменное напряжение трансформировать двумя трансформаторами? Будет немного лучше чем один, но хуже, чем с 200 постоянного. Впрочем, емкость с высокой стороны все равно будет трансформироваться, плюс кабель.
Можно уменьшить индуктивность рассеяния, но на квазирезонансе это не такая большая проблема. Половинчатое решение, на мой взгляд.

Как собираетесь регулировать выходное напряжение? Это не просто при квазирезонансе, если требуется минимум помех.

На 100Вт на полевиках будет выделяться совсем немного. Гораздо меньше чем в заливке. Если делать генератор с 24В, то мост однозначно.

Начните с умножителя и трансформатора. Когда получите то, что надо, определитесь с характеристиками трансформатор - умножитель, пойдете дальше. При переходе от 3кВ к 6кВ, например, могут вылезти проблемы, да и с умножителем так же. Указанная стабильность не сильно большая проблема при использовании нормальных высоковольтных резисторов и если нет срезов тока в нагрузке, так как отработать кратковременный выброс при резком изменении нагрузки еще та проблема. По конструкции. Все зависит от требуемого уровня излучения и габаритов. Я бы так не сделал, но посоветую, как достаточно простой путь. Если токовая нагрузка "спокойная", то самым простым решением для Вас может быть использование генератора рядом с трансформатором, а регулирование и стабилизацию выполнять изменением напряжения питания.

Тогда бог с ними с 24 - пусть используются там где они нужны. Берете исходные 10-16 и в 200. Это и в смысле КПД будет лучше - неясно какой кпд преобразователя 10-16/24. Рекомендовать топологию не стану, итак достаточно советов, но я тут всетаки сторонник двух независимых источников. Получится и гибче и надежнее одновременно. И мухи отдельно от котлет.

Я то же самое предлагаю, боюсь меня не поняли.
Мост-полумост, приведенная емкость - копейки это на 40 ваттах. Основная идея - нерегулируемый преобразователь с максимально возможным заполнением (ну, возьмите ту же IR2153). Прожует он все приведенные емкости, як кобель муху.
А вот регулировать - первичным преобразователем с 10-14 на 100-200вольт. Можно и меньше, можно и больше...
Я по такой схеме делал небольшой серией 20-ваттник на 1.5 кВ всего. Так там промежуточного в 48 вольт хватило. 48 вольт - максимум при максимальном выходном. А далее, по второй петле ОС можно понижать эти 48 до требуемого. Нерегулируемый преобразователь - трансформатор постоянного тока (напряжения) всего лишь.

Не все так просто, как кажется. Трансформатор и умножитель образуют резонансную систему в области рабочих частот.
Ну и вообще, квазирезонансные, особенно в купе с умножителем, в широком диапазоне выходных напряжений и токов без ухищрений не регулируются.