Да это тот который платный. На Спектралабе будет то же самое, но та версия которая у меня с «таблеткой» не захотела отображать спектр столбиками.
Очень наглядно когда в полосе 1 Гц 11 полос для спектрального анализа, и понятно что предлагаемый вами метод пересчета к полосе 1 Гц неприменим для фазовых шумов при «малых» отстройках от несущей. А применим Ваш метод пересчета тогда когда шумы типа «белый шум» и он (шум) практически равномерно заполняет полосу 1 Гц.

Вы неправильно поняли. Только при включении функции PSD «поднимается» если разрешение меньше 1 Гц, или «опускается» – это если разрешение больше 1 Гц весь спектр.
Если меняется разрешение (полоса) то уровень сигнала НЕ меняется.
Точно так же работает функция PSD в программном анализаторе «Спектра плюс».
vhk

Примерно верно . При равномерной плотности шума внутри полосы все составляющие (бины БПФ) складываются среднеквадратически , как корень из суммы квадратов для напряжений в линейном масштабе или просто как сумма мощностей отдельных бинов для мощностей. и в том и в другом случае расширение полосы в 10 раз приведет к увеличению мощности в 10 раз (на 10дБ) на равномерных участках с одинаковой плотностью.

На участках с неодинаковой плотностью, среднеквдратическое усреднение на расширенной полосе будет в основном зависеть от самых высоких бинов (от несущей) , а рядом стоящая "мелочь" влиять практически не будет. Поэтому в нормальных SA расширение полосы ПЧ не влияет заметным образом на величину пика несущей.

фтопку эту кнопочку.

не должен меняться уровень несущей, а вот боковые уровни шума должны менять уровень на 10Log(F). Одиноко торчащие спуры - сохранять свой уровень , пока не сольются с шумом при увеличении полосы.

Сообщение отредактировал тау - Apr 20 2010, 11:52

фтопку эти показометры! Сколько это можно обсужать? Весь CQ-HAM забит этим. Тот кто работал с анализатором нераз, знает, что измерения делаются на 50 омах и dBm_ах. А тут что за картинки? Непонятные dB! Характер кривой говорит об мат обработке, но какой ? Явно есть программная фильрация с использованием автокорреляции, уже потеря данных, но какая непонятно, есть усреднение но чего и как непонятно? Внешне картинка похожа, но куда с ней приткнуться? кругом противоречивые данные.

рассчитал фильтр для ПЧ, такой довольно не простой получился....
то что касается абсолютных цифр тем паче с 16 битами, это все от лукавого,
а в качестве сравнительного инструмента, очень не дурственно ИМХО..

и как это к теме фазовых шумов? И как этот фильтр посмотреть этой звуковухой?

очень хорошо... смеситель согласован( -20dB) на входе звуковухи спуриусы на 40 МГц задавленны...
что еще нужно человеку, что бы спокойно встретить старость...

Тем более вот http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22567 по тексту у человека проблема - он теперь может ее не только словами описать. Ответить только трудно, когда регистрация слетает... Шо ж он там нарулил если долями Герца перестраивается. Вроде по демоборду http://www.national.com/vcm/NSC_Content/Fi...LMX2541_EBI.pdf фазовый 25МГц, а не 1.9МГц и меньше, да и полоса ФАПа в демоборде около 50кГц. Гудит ФАП. И показометр ему это показывает.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 20 2010, 19:26

я на досуге переписал код для MSP AVR IAR & CV и всех моих синтезаторов и это первое что ему нужно, оторваться от компа....
код для экспериментов то что надо а дальше доводить по месту...AD софт для симуляции ФАПЧ опять таки рулит...

это вам ... не... хухры мухры...

осталось немного, из 2mm жести сделать экран на всю комнату по всей поверхности и все щели заделать. Затем проложить феритовые бруски поглотителя. Затем еще 2 экран из жести 1mm, затем еще наклеить поглотитель пористый эл.м. Все это заземлить 5 раз. Замерить внутри шумы. Чтобы не превышали 10dBuV/m от 9Khz до хотя бы до 30Mhz. И вперед мерять шумы химических элементов (батареек), который превышает в два раза шум малошумящего стабилизатора. И удивляться!
5-ти звенный RC фильтр, помогает увеличить мощность шумов и перераспределить шум по пополосе. Заземление антенны в близкой зоне даст увеличение шума.
Системный блок был подключен по сети к ноутбуку ... и сколько шума эта сеть выдала можно измерять. Все не то.

Что касается абсолютных цифр то посмотрите диалог здесь
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=679476
и картинку где спектр плотности мощности фазовых шумов генератора на биполярнике и КМОП логике приведен (пересчитан в Exel) к «общепринятому» виду.
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=38240
Сравните с результатами полученными инженерами HP на измерителе фазовых шумов
HP-3048A аналогичного генератора на биполярном транзисторе
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=43201
результаты совпадают с точностью в 2-3 дБ, погрешность E5052B при малых отстройках +/- 4 дБ.
Не вижу препятствий в калибровке Вашего измерителя в абсолютных «цифрах».
Ну и нужно принимать в внимание что когда мощность фазовых шумов в полосе 1 Гц меняется в миллионы раз то применять метод пересчета к полосе 1 Гц применимый к «белому шуму» некорректно.
vhk

Вот с этим тезисом согласен. Надо писать свое, "метрологически чистое". И с открытым кодом- чтобы всегда можно было проверить "кишки" алгоритма и при необходимости подправить.
Поэтому вопрос ко всем заинтересованным. Библиотека FFT от http://www.fftw.org/ никто ничего против не имеет? Библиотека функций ввода-вывода звука пот протоколу ASIO bassasio http://www.un4seen.com/bassasio.html. С графикой вопрос пока открытый. Предполагается также умение программы вчитывать спектры-профили из spectralabа и проведение их коррекции по более правильным алгоритмам. Ну и, возможно, обслуживание популярных мультиметров с гальваноразвязанным интерфейсом, для регистрации постоянной составляющей со смесителя.
Пожелания, критика, идеи приветствуются.

я за...

Вся проблема только из-за правил пересчета уровней фазового шума к размерности 1 Гц если разрешение анализатора доли Герца. Все измерения со звуковой картой совпадают с НР если не применять пересчет к 1 Гц справедливый только для белого шума.

На любительском форуме есть такая картинка из описания E5052B


Если и стоит писать свое «метрологически чистое» то под идею по мотивам картинки.
Со смесителя одновременно (возможно со сдвигом на 90 градусов) на два канала звуковой карты или две звуковые карты подается «исследуемый сигнал». Далее и нужно писать ПО «корреляционный анализ» который и позволит «вычислить» фазовый шум отдельно от всех прочих составляющих полного сигнала.
vhk

Так для этого и обсуждаем. Тем более, что ничего однозначного по поданному вопросу (субгерцовое разрешение) я в стандартах ненашел. ГОСТы вообще не при делах, а NIST весь основан на древних фурьеметрах с максимальным количеством точек 8192- т.е разрешение хуже, чем 1 Гц на бин. Т.е вопрос звучит так- по какой формуле надо пересчитывать спектр, чтобы амплитуда несущей не изменялась, а шумовые крылья привести к нужной полосе. Тем более, что с основным тоном тоже не все так хорошо- на самом деле в процессе длительного измерения (накопления) основной тон "лазит" из бина в бин спектрограммы (частота флуктуирует, т.к генераторы карты и исследуемый несинхронизированны). С одной стороны, это немного размывает центральный пик и устраняет приколы типа попадания тона между бинами, с другой стороны, вынуждает интегрировать основной пик при пересчете полосы. Вот поэтому я и предусматриваю обслуживание программой мультиметра для измерения амплитуды основного тона, а то с чистой математикой там можно крупно проколоться.

Кросскоррелятор ненамного сложнее одноканального измерителя с точки зрения софта. А вот по поводу харда надо проверять экспериментально. Вижу две проблемы. Если оцифровывать одним АЦП, то пролазы между стереоканалами примерно на 30дБ больше шумовой дорожки. Т.е их надо отсекать при обработке сигнала. Использование двух физически разных АЦП- это в любительских условиях две аудиокарты. ASIO легко позволяет работать с двумя картами одновременно, но возникает вопрос синхронизации тактовых генераторов на двух картах. Частоты немного разные. Я пробовал работать с двумя 0202PCI. Они имеют режим синхронизации тактовой по внешнему сигналу SPDIF. Но тогда на спектре вылезают "уши" от работы внутренней пели ФАПЧ генератора тактовой. У более крутых карт 1212 1616 IMHO был внешний модуль для синхронизации, но в живую его мне пощупать неудалось. Поэтому для работы двух карт в режиме кросскорреляции к сожалению надо лезть в них паяльником. Ну и софта подходящего нет. LabView к сожалению ASIO не поддерживает, разве что эта внешняя утилита http://www.lasi.arizona.edu/ (кликать там, где Dist Disk 1 и Dist Disk 2 внизу страницы). Есть еще вариант делать внешний аудиомодуль с двумя АЦП и интерфейсом SPDIF- тогда можно работать с любой аудиокартой по обычным стереоканалам.
По поводу блок-схемы E5052B- а есть ли идеи, как обеспечить ОС на местные гетеродины, используя только аппаратные средства аудиоплаты? Если использовать ЦАПы, то надо перепахивать схему так, чтобы постоянка выходила наружу. Ну непонятно, что там будет с шумами. Сейчас я стараюсь развязывать измеритель гальванически в районе ВЧ трансформаторов смесителя, а так прийдется постоянки тащить в радиотракт.