реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> мост или пушпулл, 1 транс или 2?, 24V->40KV(100Вт) и надо минимум помех
injener
сообщение Apr 20 2010, 17:09
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Разрешите и мне вставить свои 5 копеек. Приходилось ремонтировать источник для электрофизики на 50кВ. Так он был выполнен так: выпрямитель (сеть), мостовой преобразователь с индуктивным регулятором, транс, выпрямитель. В описании было написано, что индуктивный регулятор переводит мост в режим источника тока, что благоприятно сказывается на электромагнитные процессы в трансе. Регулирование - мостом. В том источники были пробиты высоковольтные диоды, поэтому проблему быстро удалось решить. В систему управления не лазил.

Забыл. Мощность как раз 100Вт

Сообщение отредактировал injener - Apr 20 2010, 17:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 20 2010, 20:47
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(gte @ Apr 20 2010, 20:05) *
Не все так просто, как кажется. Трансформатор и умножитель образуют резонансную систему в области рабочих частот.
Ну и вообще, квазирезонансные, особенно в купе с умножителем, в широком диапазоне выходных напряжений и токов без ухищрений не регулируются.

Такое впечатление. что без хитрых резонансов сейчас вообще ничего нельзя сделать.... И на кой они тут? И обычные, и квази?
Что, 40 ватт нельзя жестко скоммутировать? И в 10 раз и в 100 больше успешно коммутируют без всяких резонансов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 21 2010, 04:34
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(Microwatt @ Apr 20 2010, 22:27) *
Я то же самое предлагаю, боюсь меня не поняли.
Мост-полумост, приведенная емкость - копейки это на 40 ваттах. Основная идея - нерегулируемый преобразователь с максимально возможным заполнением (ну, возьмите ту же IR2153). Прожует он все приведенные емкости, як кобель муху.
А вот регулировать - первичным преобразователем с 10-14 на 100-200вольт. Можно и меньше, можно и больше...
Я по такой схеме делал небольшой серией 20-ваттник на 1.5 кВ всего. Так там промежуточного в 48 вольт хватило. 48 вольт - максимум при максимальном выходном. А далее, по второй петле ОС можно понижать эти 48 до требуемого. Нерегулируемый преобразователь - трансформатор постоянного тока (напряжения) всего лишь.

может действительно не совсем понял, но насчет емкостей - это основной источник потерь. на флае у меня суммарный кпд системы порядка 60%. я хочется 80-85. лучше при исходных имхо не получить. при этом преобразователь 12-24 обеспечивает кпд 96%.
на 1.5 кВ емкости действительно не проблема, в общем то по моему опыту их до 10-15кВ можно игнорировать, а дальше... например при коэф. трансформации 1:100, емкость приводится в коэф. 10 000, т.е. 100пФ на выходе (метр кабеля) превращаются в 1мкФ на входе, а это уже очень ощутимо, плюс немалая емкость вторички тоже на 10 000.
Цитата(Microwatt @ Apr 20 2010, 22:27) *
Такое впечатление. что без хитрых резонансов сейчас вообще ничего нельзя сделать.... И на кой они тут? И обычные, и квази?
Что, 40 ватт нельзя жестко скоммутировать? И в 10 раз и в 100 больше успешно коммутируют без всяких резонансов.
можно, но уровень помех... скажу так, рядом находится датчик - ключевой элемент системы в целом, так он реагирует на пространственное положение - его поворот на 15градусов при включенном источнике и писец всем его параметрам. так что жесткий режим можно, но потом ковыряться с экранами и защиатами... хотелось бы измежать. впрочем короткий кабель от транса до умножителя однозначно кардинально улучшает ситуацию.

пожалуй пока два варианта:
1. 24-мост-транс200-транс4кв-умножитель
2. 12-регулируемый пуш-пул до 200-нерегулируемый мост(возможно zcs/zvs)-транс4кВ-умножитель.
спасибо bUg128 и gte

нагрузка по току выбирается из диапазона 0,1-1мА и не зависит от входного напряжения. меняется только ток через делитель.
повторю вопрос по коэф. заполнения. если например не квази по 2 варианту. например при 200В имеем 40кВ при 1мА и коэф. заполнения 99%.
а если например 200В -> 40кВ при 0,1мА получится что неэффективно будет нарастать ток в первичке, или я ошибаюсь и ток будет зависить от нагрузки?
вообще управление планируется цифровое (dsPIC33) поэтому будет определенная гибкость в выборе параметров и режимов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 21 2010, 05:10
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Microwatt @ Apr 21 2010, 01:02) *
Такое впечатление. что без хитрых резонансов сейчас вообще ничего нельзя сделать.... И на кой они тут? И обычные, и квази?
Что, 40 ватт нельзя жестко скоммутировать? И в 10 раз и в 100 больше успешно коммутируют без всяких резонансов.

Вы, все же, не поняли. Последовательный и паралельный резонанс присутствует вне нашего желания и они находится в области рабочих частот в зависимости от конструкции трансформатора и умножителя. Все определяется индуктивностью обмотки, ее емкостью, индуктивностью рассеяния и емкостью умножителя.
На счет успешно коммутируют, так это из области низких напряжений.

Цитата(dac @ Apr 21 2010, 08:49) *
пожалуй пока два варианта:
нагрузка по току выбирается из диапазона 0,1-1мА и не зависит от входного напряжения. меняется только ток через делитель.
повторю вопрос по коэф. заполнения. если например не квази по 2 варианту. например при 200В имеем 40кВ при 1мА и коэф. заполнения 99%.

Про какое заполнение идет речь?
Кстати, Вам что, надо источник тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 21 2010, 06:37
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(gte @ Apr 21 2010, 11:25) *
Про какое заполнение идет речь?
Кстати, Вам что, надо источник тока?

про отношение ширины импульса к периоду, т.е. которая duty cycle
нужен источник напряжения, током нагрузка сама рулит smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 21 2010, 07:57
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dac @ Apr 21 2010, 10:52) *
про отношение ширины импульса к периоду, т.е. которая duty cycle

Перечитал оба сообщения, но так и не понял суть вопроса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 22 2010, 17:20
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(dac @ Apr 21 2010, 07:49) *
пожалуй пока два варианта:
1. 24-мост-транс200-транс4кв-умножитель
2. 12-регулируемый пуш-пул до 200-нерегулируемый мост(возможно zcs/zvs)-транс4кВ-умножитель.
спасибо bUg128 и gte

А что мешает из низкого 12 (24В) сделать сразу несколько 1...10 кВ, а потом умножить, пример цветные телики, мониторы, там делают 27кВ без умножителя. Или пример бустом, или флаем сделать импульс большой амплитуды, а далее через транс поднять до 5кВ. Можно сделать пару таких и разбитьих по фазам, 50+50Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 22 2010, 20:20
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 22 2010, 21:35) *
пример цветные телики, мониторы, там делают 27кВ без умножителя.

В них используется опять же разновидность каскадной схемы со своими проблемами.
С увеличением значения переменного напряжения растут и проблемы. 10 кВ переменного напряжения для 40 кВ и 2,5 мА не целесообразно по конструктивным соображениям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 23 2010, 04:14
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



окончательно система такая
12В - пушпул регулируемый 0-200В (ETD29x16x10) 100кГц, мост, транс 200В-4кВ 20кГц, умножитель.

пушпул и мост рулятся dsPIC33FJ64GS606 с соответствующими дравйверми. это позволит достаточно гибко настраивать систему и менять режимы.

вопрос по транзисторам моста - какой запас по напряжению практически необходим? а то все транзисторы с рабочим выше 250В уже сопротивление канала резко повышается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 23 2010, 05:17
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Минимум двухкратный плюс поправка на незнание процентов 10...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 23 2010, 05:43
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(injener @ Apr 23 2010, 11:32) *
Минимум двухкратный плюс поправка на незнание процентов 10...

зачем? теоретически достаточно напряжения питания, так как даже если на истоке появится напряжение, сядет на питание через диоды мосфетов, или внешние...
ну понимаю 1.5 кратный, хочется 1.25 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 23 2010, 06:02
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Теоретически - да. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 23 2010, 10:01
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



20-25% запас в ширпотребе. 30% - в ответственной аппаратуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 23 2010, 15:04
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dac @ Apr 23 2010, 09:58) *
зачем? теоретически достаточно напряжения питания, так как даже если на истоке появится напряжение, сядет на питание через диоды мосфетов, или внешние...

А индуктивности куда девать?
Кстати, в нагрузке Вашей пробои исключены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 23 2010, 15:07
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата
А индуктивности куда девать?


еще никогда не пожалел о двойном запасе. Японцы из фирмы Митсубиши так, кстати и советуют
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 18:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016