|
|
  |
выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно? |
|
|
|
Apr 22 2010, 13:52
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046

|
доброе время суток делали преобразователь, вот эквивалентная схема [attachment=43318:kz.gif] ключи - stw29nk50z. диод D1 - внутренний второго ключа, с закороченным затвором на исток. C5,C6 - паразиты этих же ключей C1 - паразит дросселя (взял от фонаря) R1 - лампочка накаьлная 100вт. при выключенном шиме напруга на C2 в норме - около 300в. когда работает шим на частоте 100кгц и скважности 10%, напряжение на R1 - в норме, порядка 80в. но напряжение на C2 около киловольта! откуда оно там взялось? отмоделировать эту ситуацию в софте не удалось. ключи были 100% целые. далее я начал уменьшать скважност и где-то при скважности 2-4% пробило ключ S1,D2. после того, как я пару раз выключил/включил питание - пробило ключ D1. ключи при работе были холодные. где может быть зарыта собака?
вот реальная схема. ноль с землей не соединен. работал только Q2. Q1 только в качестве диода. около киловольта было на C6. откуда взялось - хз. до мостика было нормально - 220-230в. сначала думал, что прибор глючит, но напруги на C2,C4 он показывал нормально, на том же положении переключателя. сквозняк тоже пойти не мог - драйвер с deadtime [attachment=43321:kz1.gif]
|
|
|
|
|
Apr 22 2010, 15:32
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046

|
Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 18:24)  На реальной схеме С5, С7 и вправду замкнуты? да. запаяны наглухо толстым проводом. дросселя самодельные,первый на материале N87 E55/28/21 зазор 0.5мм (сумарный) 18 витков проводом 1.6мм в 2 провода. второй - N87 E25/13/7 почти без зазора 10 витков проводом 1.6мм в 1 провод. моделирование показывает, что энергия болтается в контуре L1C3 (по первой схеме). но откуда взялся киловольт? [attachment=43325:kz2.gif]
|
|
|
|
|
Apr 22 2010, 16:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
- Так, просмотрел на предмет ошибок. Микросхема - драйвер полумоста с защитой от сквозного включения, сквозного тока вроде быть не должно, если нет ложных срабатываний Q1. - Теперь - зачем Вам фильтр 2 порядка для лампочки? Тем более почему его характерные частоты лежат в диапазоне 15 и выше кГц? - 80В не норма при питании от напряжения 300В и скважности 10%, если схема работает в режиме безобрывного тока дросселя. Судя по номиналам дросселей, у Вас режим прерывистого потока. Тогда не надо ставить фильтр порядка 2, на первом звене будете видеть резонансные колебания. Теперь побурчу: - Для управления микросхемой можно соединить LIN и HIN, это в ней предусмотрено, использовать внутреннюю задержку включения. - При такой схеме мгновенные токи ключей могут в разы превышать средние, а у вас даже защиты нет.
И кстати, на ключах не может быть перенапряжения, встроенные диоды все фиксируют. Скорее всего паразитное включение Q1 и сквозной ток, поскольку полевики током близким к рабочему выбить трудно.
|
|
|
|
|
Apr 22 2010, 16:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046

|
Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18)  - Так, просмотрел на предмет ошибок. Микросхема - драйвер полумоста с защитой от сквозного включения, сквозного тока вроде быть не должно, если нет ложных срабатываний Q1. врядли.. вход оптрона закорочен. разве что наводки на сам затвор пересиливают драйвер, что тоже врядли. Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18)  - Теперь - зачем Вам фильтр 2 порядка для лампочки? Тем более почему его характерные частоты лежат в диапазоне 15 и выше кГц? там будет не лампочка  схема будет генерить сигналы частотами 1-1.5кгц, синус или иной формы, биполярка. для этого и нужно второе плечо,которое сейчас не используется. фильтр для дофильтровывания пульсаций несущей (100кгц). Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18)  - 80В не норма при питании от напряжения 300В и скважности 10%, если схема работает в режиме безобрывного тока дросселя. Судя по номиналам дросселей, у Вас режим прерывистого потока. Тогда не надо ставить фильтр порядка 2, на первом звене будете видеть резонансные колебания. схему считал для непрерывных токов, тк нагрузка будет около 8ом и ток 10-15а. при данной нагрузке вышел прерывистый. но схема должна работать и с легкими нагрузками... и одновременно пропускать частоты как минимум до 3кгц (от опоры до нагрузки) Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18)  Теперь побурчу: - Для управления микросхемой можно соединить LIN и HIN, это в ней предусмотрено, использовать внутреннюю задержку включения. здесь не получится, тк туда будут подаватся разные сигналы с разных шимов. в негативной полярности выходного сигнала будет работать только нижнее плечо. в позитивной - верхнее качать, нижнее помогать диоду в Q2, а также заряжать C79,C3 - будет генерить кратковременные импульсы. Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18)  - При такой схеме мгновенные токи ключей могут в разы превышать средние, а у вас даже защиты нет. защита только на програмном уровне. но коротить выход никто не будет, а перезаряд диодов и паразитов всеравно защита должна обходить... Цитата(Microwatt @ Apr 22 2010, 19:32)  выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно? Так нарисуйте обычный бак, тогда и пообсуждать можно. А на схеме нарисовано - нет этому названия... Еще, в таких схемах дроссель с "небольшим зазором", "почти без зазора", "толщиной с соломинку" не применяют. Схему и конструкцию моточных нужно сначала рассчитать. И еще вопрос: а чем ток ключей в схеме ограничивается? нарисовано то,что есть в реале. в данный момент оно сконфигурировано, как обычный бак  почти без зазора имелось в виду с штатным зазором, который присутствует в любых сердечниках. да и дроссель этот просто фильтр. рабочий дроссель расчитан и изготовлен как можно точно. моточные расчитаны правильно, если epcos не тупанул в даташите на феррит  ток ключей ограничивается только по значению тока через L1 в момент включения ключа. ну и предохранителем  ключи пробило всег оскорее напряжением, предохранитель стоял на 3а, что в 10 раз ниже, чем могут держать ключи(continious)
|
|
|
|
|
Apr 22 2010, 17:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Сквозит всегда пассивный, активный ему вливает ток для выноса накопленного заряда. Величина сквозного тока пропорциональна "степени форсирования", у полевиков она очень большая, от 100. Емкость для таких расчетов нужно брать не малосигнальную на25В, а или на среднее напряжение, или рассчитанную по энергии. Забудьте про 1 кВ, от него тока конденсатору может сплохеть. Полевик убит мгновенной мощностью от сквозного тока. Поставьте между полевиками диодную развязку, как это делает, к примеру, Microsemi в своих модулях.
|
|
|
|
|
Apr 23 2010, 06:52
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Да не, нарисован то у него стэп даун (бак) , плохочитаемо и даже Мicrowatt ругался справедливо. Но все же бак, хоть и с фильтром многозвенным. Прикол в том, что, по словам brag-а, получился "вечный двигатель". Эергия из сети не потребляется, а лампочка светится. Не потребляется по той очевидной причине , что конденсаторы после моста заряжены до 1000 Вольт, значит кагбэ мост всегда заперт  . или фтопку вольтметр.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|