реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно?
brag
сообщение Apr 22 2010, 13:52
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



доброе время суток
делали преобразователь, вот эквивалентная схема
[attachment=43318:kz.gif]
ключи - stw29nk50z. диод D1 - внутренний второго ключа, с закороченным затвором на исток.
C5,C6 - паразиты этих же ключей
C1 - паразит дросселя (взял от фонаря)
R1 - лампочка накаьлная 100вт.
при выключенном шиме напруга на C2 в норме - около 300в. когда работает шим на частоте 100кгц и скважности 10%, напряжение на R1 - в норме, порядка 80в. но напряжение на C2 около киловольта! откуда оно там взялось? отмоделировать эту ситуацию в софте не удалось. ключи были 100% целые.
далее я начал уменьшать скважност и где-то при скважности 2-4% пробило ключ S1,D2. после того, как я пару раз выключил/включил питание - пробило ключ D1.
ключи при работе были холодные. где может быть зарыта собака?

вот реальная схема. ноль с землей не соединен. работал только Q2. Q1 только в качестве диода. около киловольта было на C6. откуда взялось - хз. до мостика было нормально - 220-230в. сначала думал, что прибор глючит, но напруги на C2,C4 он показывал нормально, на том же положении переключателя. сквозняк тоже пойти не мог - драйвер с deadtime
[attachment=43321:kz1.gif]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Apr 22 2010, 15:09
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



На реальной схеме С5, С7 и вправду замкнуты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 22 2010, 15:32
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 18:24) *
На реальной схеме С5, С7 и вправду замкнуты?

да. запаяны наглухо толстым проводом.
дросселя самодельные,первый на материале N87 E55/28/21 зазор 0.5мм (сумарный) 18 витков проводом 1.6мм в 2 провода.
второй - N87 E25/13/7 почти без зазора 10 витков проводом 1.6мм в 1 провод.

моделирование показывает, что энергия болтается в контуре L1C3 (по первой схеме). но откуда взялся киловольт?
[attachment=43325:kz2.gif]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Apr 22 2010, 16:03
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



- Так, просмотрел на предмет ошибок. Микросхема - драйвер полумоста с защитой от сквозного включения, сквозного тока вроде быть не должно, если нет ложных срабатываний Q1.
- Теперь - зачем Вам фильтр 2 порядка для лампочки? Тем более почему его характерные частоты лежат в диапазоне 15 и выше кГц?
- 80В не норма при питании от напряжения 300В и скважности 10%, если схема работает в режиме безобрывного тока дросселя. Судя по номиналам дросселей, у Вас режим прерывистого потока. Тогда не надо ставить фильтр порядка 2, на первом звене будете видеть резонансные колебания.
Теперь побурчу:
- Для управления микросхемой можно соединить LIN и HIN, это в ней предусмотрено, использовать внутреннюю задержку включения.
- При такой схеме мгновенные токи ключей могут в разы превышать средние, а у вас даже защиты нет.

И кстати, на ключах не может быть перенапряжения, встроенные диоды все фиксируют. Скорее всего паразитное включение Q1 и сквозной ток, поскольку полевики током близким к рабочему выбить трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 22 2010, 16:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно?
Так нарисуйте обычный бак, тогда и пообсуждать можно. А на схеме нарисовано - нет этому названия...
Еще, в таких схемах дроссель с "небольшим зазором", "почти без зазора", "толщиной с соломинку" не применяют.
Схему и конструкцию моточных нужно сначала рассчитать.
И еще вопрос: а чем ток ключей в схеме ограничивается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 22 2010, 16:25
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
- Так, просмотрел на предмет ошибок. Микросхема - драйвер полумоста с защитой от сквозного включения, сквозного тока вроде быть не должно, если нет ложных срабатываний Q1.

врядли.. вход оптрона закорочен. разве что наводки на сам затвор пересиливают драйвер, что тоже врядли.
Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
- Теперь - зачем Вам фильтр 2 порядка для лампочки? Тем более почему его характерные частоты лежат в диапазоне 15 и выше кГц?

там будет не лампочка smile.gif схема будет генерить сигналы частотами 1-1.5кгц, синус или иной формы, биполярка. для этого и нужно второе плечо,которое сейчас не используется.
фильтр для дофильтровывания пульсаций несущей (100кгц).

Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
- 80В не норма при питании от напряжения 300В и скважности 10%, если схема работает в режиме безобрывного тока дросселя. Судя по номиналам дросселей, у Вас режим прерывистого потока. Тогда не надо ставить фильтр порядка 2, на первом звене будете видеть резонансные колебания.

схему считал для непрерывных токов, тк нагрузка будет около 8ом и ток 10-15а. при данной нагрузке вышел прерывистый. но схема должна работать и с легкими нагрузками... и одновременно пропускать частоты как минимум до 3кгц (от опоры до нагрузки)

Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
Теперь побурчу:
- Для управления микросхемой можно соединить LIN и HIN, это в ней предусмотрено, использовать внутреннюю задержку включения.

здесь не получится, тк туда будут подаватся разные сигналы с разных шимов. в негативной полярности выходного сигнала будет работать только нижнее плечо. в позитивной - верхнее качать, нижнее помогать диоду в Q2, а также заряжать C79,C3 - будет генерить кратковременные импульсы.

Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
- При такой схеме мгновенные токи ключей могут в разы превышать средние, а у вас даже защиты нет.

защита только на програмном уровне. но коротить выход никто не будет, а перезаряд диодов и паразитов всеравно защита должна обходить...

Цитата(Microwatt @ Apr 22 2010, 19:32) *
выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно?
Так нарисуйте обычный бак, тогда и пообсуждать можно. А на схеме нарисовано - нет этому названия...
Еще, в таких схемах дроссель с "небольшим зазором", "почти без зазора", "толщиной с соломинку" не применяют.
Схему и конструкцию моточных нужно сначала рассчитать.
И еще вопрос: а чем ток ключей в схеме ограничивается?

нарисовано то,что есть в реале. в данный момент оно сконфигурировано, как обычный бак smile.gif
почти без зазора имелось в виду с штатным зазором, который присутствует в любых сердечниках. да и дроссель этот просто фильтр. рабочий дроссель расчитан и изготовлен как можно точно.
моточные расчитаны правильно, если epcos не тупанул в даташите на феррит wink.gif
ток ключей ограничивается только по значению тока через L1 в момент включения ключа.
ну и предохранителем smile.gif

ключи пробило всег оскорее напряжением, предохранитель стоял на 3а, что в 10 раз ниже, чем могут держать ключи(continious)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Apr 22 2010, 16:37
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Посчитайте потери от сквозного тока диод-транзистор для выбранных полевиков. Это их убило и будет убивать впредь. Причем имейте в виду, что в однотактной схеме пассивный ключ всегда сквозит, так она устроена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 22 2010, 16:57
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



активный тоже сквозит.. емкость почти по нанофараду сток-исток + характеристика диодов на напряжениях в 300-400в дадут большие броски
[attachment=43328:aa.gif]
только откуда в схеме взялось 1кв..наверное контур отдавал запасенную энергию в C8,C6 через диод в Q2,его емокость или даже сам Q2.
надо как-то с этим боротся или менять топологию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Apr 22 2010, 17:11
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Сквозит всегда пассивный, активный ему вливает ток для выноса накопленного заряда.
Величина сквозного тока пропорциональна "степени форсирования", у полевиков она очень большая, от 100.
Емкость для таких расчетов нужно брать не малосигнальную на25В, а или на среднее напряжение, или рассчитанную по энергии.
Забудьте про 1 кВ, от него тока конденсатору может сплохеть. Полевик убит мгновенной мощностью от сквозного тока. Поставьте между полевиками диодную развязку, как это делает, к примеру, Microsemi в своих модулях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 22 2010, 17:17
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



спасибо, попробую...
а 1кв всеравно не понятно откуда взялось. прибор не глючит, птоверял в зоне более жестких наводок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Apr 22 2010, 17:37
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Если не погасла искорка исследователя, то подавайте напряжение силовое от регулируемого источника питания. Узнаете дофига интересного, если будете внимательны. Ну а 1 КВ, скорее всего раскачали в резонансе на емкости С2. Так фильтр низких частот он на то и придуман, чтоб все резонансы цепей сглаживать. Так что делайте его пониже и на добротность смотрите. Как в нагруженном, так и в разгруженном состоянии. А полевик все же не от напряжения сдох.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 22 2010, 17:40
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 22 2010, 21:32) *
а 1кв всеравно не понятно откуда взялось.

имхо, гипотеза. Вместо бака поимели буст? (для С2)
вероятно емкости сети не работают буфером энергии , поступающей из сети после моста. Например сильно подсохли и отвалились. Тогда мелкий сквозняк (рассасывание диода в Q1) будет заряжать индуктивность проводов идущих от сети , а при закрытии полевика , заряжать его паразитную емкость и остальные мелкие емкости до лавинного пробоя .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 23 2010, 05:54
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(тау @ Apr 22 2010, 20:55) *
имхо, гипотеза. Вместо бака поимели буст? (для С2)

Так вроде в таком включении ето и похоже на буст, посудите сами - на прямом ходу имеем колебательный контур +200В - С2 - L1 и в этот момент происходит накопление энергии, на обратном все что накопилось в контуре разряжается через нагрузку, плюс подпорка 200В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 23 2010, 06:52
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Да не, нарисован то у него стэп даун (бак) , плохочитаемо и даже Мicrowatt ругался справедливо. Но все же бак, хоть и с фильтром многозвенным.

Прикол в том, что, по словам brag-а, получился "вечный двигатель". Эергия из сети не потребляется, а лампочка светится. Не потребляется по той очевидной причине , что конденсаторы после моста заряжены до 1000 Вольт, значит кагбэ мост всегда заперт smile.gif .

или фтопку вольтметр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 23 2010, 07:08
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А чему тут удивляться/огорчаться, если у ихних боди диодов время восстановления под 500нс? cranky.gif Он в таком виде пыхнет хоть бак хоть буст
ЗЫ надо затворные резисторы увеличивать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016