реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно?
Microwatt
сообщение Apr 23 2010, 09:59
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Все проблемы тут, или основная - двузвенный фильтр.
Второе звено делают после обратной связи и очень "легкое" по сравнению с основным. Его задача не накопление сколь-нибудь значительной энергии, а сглаживание коммутационных пиков.
А так, при равенстве компонетов, получается то ли бак, то ли буст на резонансе.
Ну и... А на кой при таких мощностях нижний ключ? Диода хватило бы, а огород вдвое проще.
Опять же, R1-"лампочка накальная" -это что? Суррогатная нагрузка или действительно на нее работать будем?
От таких неясностей можно совершенно неоптимально задачу решать.
Что за требования к источнику вообще? Что и от чего питать он должен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 23 2010, 10:11
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



да,что-то в этом духе я и поимел...теперь надо думать, как из этого сделать бак smile.gif в итоге должен получится класс-д (бак с синусоидой в качестве опоры).

вечный двигатель не получился, просто получилось, что схема в один момент потребляет большое количество энергии, но в нагрузку отдает только ее часть, а остальное болтается в контурах и/или возвращается в кондеры после моста(не в источник, тк после источника стоит мост). а вольтметр имеет на входе lo-pass,вот и показывает то, 'что чаще там творится' smile.gif

вина всему, низкая выходная емкость C2 и второй фильтр L2C4...но по-другому здесь я поступить не могу - схема должна свободно пропускать 3кгц от опоры до нагрузки (реально будет подаватся 1-2кгц)...

кондеры входные нормальные,новые.
а диоды да,медленные, но на всех полевиках на такие токи диоды применрно такие же. на igbt еще хуже,там сквозит сам igbt..

затворные резисторы выбирал исходя из емкости затворов, чтобы фронты по-круче были..но увеличить можно раза в 2 максимум

Цитата(Microwatt @ Apr 23 2010, 13:14) *
Все проблемы тут, или основная - двузвенный фильтр.
Второе звено делают после обратной связи и очень "легкое" по сравнению с основным. Его задача не накопление сколь-нибудь значительной энергии, а сглаживание коммутационных пиков.
А так, при равенстве компонетов, получается то ли бак, то ли буст на резонансе.
Ну и... А на кой при таких мощностях нижний ключ? Диода хватило бы, а огород вдвое проще.
Опять же, R1-"лампочка накальная" -это что? Суррогатная нагрузка или действительно на нее работать будем?
От таких неясностей можно совершенно неоптимально задачу решать.
Что за требования к источнику вообще? Что и от чего питать он должен?

да, второй фильтр тут основная беда..
нижний ключ,вернее верхний, нужен для того,чтобы иметь на выходе напряжение с изменяющейся полярностю.
"лампочка накальная" - да, просто какая-попало нагрузка, которую тем не менее должен тянуть этот преобразователь.
работать будем на нагрузку 8-15 ом, выходное напряжение 60-100в синус 1500гц или около того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 23 2010, 10:26
Сообщение #18


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 23 2010, 14:26) *
а вольтметр имеет на входе lo-pass,вот и показывает то, 'что чаще там творится' smile.gif
////
кондеры входные нормальные,новые.

так не бывает. Если "чаще всего " 1000Вольт на 330мкф, значит он обладает достаточной энергией , чтобы при потреблении меньше 100 Ватт иметь пульсацию между полупериодами сети весьма малую, и не потреблять из розетки энергию, но это вечняк. Ищите ошибку.


Цитата
да, второй фильтр тут основная беда..
это не беда, правильно рассчитать , задемпфировать и будет работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 23 2010, 12:30
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



По сути, как я понял, у вас полумостовой инвертор напряжения. Думаю, причина перенапряжений - паразитная индуктивность в цепи транзистора. Транзисторы закрываются быстро - вот и результат... Двузвенный фильтр в таких схемах используется действительно редко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 23 2010, 14:02
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
так не бывает. Если "чаще всего " 1000Вольт на 330мкф, значит он обладает достаточной энергией , чтобы при потреблении меньше 100 Ватт иметь пульсацию между полупериодами сети весьма малую, и не потреблять из розетки энергию, но это вечняк. Ищите ошибку.

не совсем так. энергия, запасенная индуктивностями и паразитами может возвращатся обратно в кондеры.
вот, на пример. промоделировал без емкостей, вернее заменил их на ключи, для большей наглядности.
за какой-то короткий период катушка L1 запасает энергию из C2,V1 - ключи S1,S3 открыты. далее S1,S3 закрываются, а S5 открывается,сохраняя энергию в L1. в это время C2 запасает энергию от V1. затем, когда C2 уже не потребляет ток(зарядился до напряжения V1), ключ S5 закрывается, а ключи S2,S4 открываются - катушка L1 сбрасывает энергию в C2, дозаряжая его. после чего, когда ток в катушке близок нулю, ключи S2,S4 закрываются. таким образом на C2 имеется несколько больше напряжения, чем V1.
если этот процесс повторить, то напряжение на нем будет расти до какого-то предела, в зависимости от номиналов C2,L1,R1,R2 итд..
при чем, R1 всегда потребляет энергию от C2,V1...
[attachment=43352:ii1.gif][attachment=43353:ii2.gif]

подобный процесс мог происходить и в нашей схеме, в следствии:
1. высокого ESR входных кондеров или их недостаточной емкости
2. паразитных индуктивностей платы,проводов,ключей
3. их же паразитной емкости
4. низкой емкости на выходе и высокого ESR
5. второй фильтр способствовал накоплению энергии в C2L1 (по реальной схеме)
6...
отмоделировать это все пока не удалось, но смысла особого нету, надо как-то решать по-проще smile.gif
не исключено,что ключи слетели от сквозняков, но они же всегда есть в мостах и полумостах...

к стати, полевики слетели при малой скважности. выше представленная мной модель раборает именно на малой скважности. если скважность поднять - входной кондер не успеет дотянуть то, что отобрала у него L1 из сети и эффекта прироста напруги на нем не будет (в случаи этой модели).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 23 2010, 14:57
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



поставить фиксатор на сапрессоре?
Да, кстати, а обратные диоды у транзисторов есть?

Сообщение отредактировал injener - Apr 23 2010, 15:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 23 2010, 15:41
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



фиксатор поставим http://www.hilo90mhz.com/tesla/HHDRSSTC/IGBT%20H-Bridge.GIF
диоды есть, 500ns правда...

и полевик заменить на какой-нибудь быстрый igbt с диодом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 23 2010, 20:22
Сообщение #23


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 23 2010, 18:17) *
не совсем так. энергия, запасенная индуктивностями и паразитами может возвращатся обратно в кондеры.
вот, на пример. промоделировал без емкостей, вернее заменил их на ключи, для большей наглядности.


С одним ключом тоже можно "насимулировать" , но соответствует ли модель реальной схеме - непонятно. 1000В это слишком много для лавинного пробоя STW29NK50 и даже для электролита с номиналом 450В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 23 2010, 20:30
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(тау @ Apr 23 2010, 23:37) *
С одним ключом тоже можно "насимулировать" , но соответствует ли модель реальной схеме - непонятно.

трудно сказать незная всех паразитов. hyperlynx тоже впадло грузить..
Цитата
1000В это слишком много для лавинного пробоя STW29NK50 и даже для электролита с номиналом 450В.

учитывая то,что схема проработала в суме до 2х минут - совсем не много smile.gif кроме того пробило драйвера и сожгло выходные транзисторы оптопары smile.gif
драйвера при напруге ниже 650в(по паспорту 600) не горят так быстро. причем сожгло второй драйвер, который вообще не работал и был предусмотрен для PFC. ключ правда уцелел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 23 2010, 20:47
Сообщение #25


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 24 2010, 00:45) *
учитывая то,что схема проработала в суме до 2х минут - совсем не много


по моему, имхо, практически никогда мосфеты не имеют запаса более 20% по лавинному пробою от Uds max.
10-15% реально наблюдаемо. Электролит 330uF за 2 минуты должен был если не лопнуть то очень прилично разогреться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 23 2010, 20:50
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



а если там были импульсы 200в-1.2кв со скважностю 5-10%? прибор покажет около киловольта (я его знаю wink.gif и ключики слетят.
причем схема работала не 2 минуты беспрерывно,а раза 3-4 по 20-30 сек
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 23 2010, 20:56
Сообщение #27


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 24 2010, 01:05) *
а если там были импульсы 200в-1.2кв со скважностю 5-10%?

всё-таки, проверьте электролит, не оборвался ли от таких издевательств
Встречал вышедшие из строя "погремушки" AISHI 330мкФ 450V . емкость 0 , потрясешь - внутри стучит smile.gif

Сообщение отредактировал тау - Apr 23 2010, 21:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 23 2010, 21:29
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



проверю smile.gif
также сгорел триггер шмидта,стоявший перед драйвером PFC. опторара уцелела. второй триггер шмидта (что указан на белой схеме) уцелел
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 24 2010, 05:35
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



поменял ключи, драйвера,оптроны. запустил полный алгоритм (без ККМ), подал на вход +30в (вместо 300). беру вольтметр+диод(хер208)+кондер на 1кв 1н - получился пик-детектор. меряю напругу на участке трассы, соединяющей сток-исток - вольтметр шкалит - выше 1.2кв. потом отцепил кондер вольтметр, зарядил кондер и руками - увалило smile.gif и искра неплохая идет.
что-то у меня совсем зверское получилось 8).
трасса длиной около 2см и шириной 5мм. эффект начинает проявлятся где-то на участке длиной 1.5см и растет при приближении к выводам транзисторов.

ключи сквозят. при отключенной катушке L1 картина примерно такая же. супрессоры стоят прямо на выводах транзисторов, но пики через детектор выше киловольта, причем в обе стороны

увеличил дет-тайм до 700нс (+ дет-тайм драйвера около 300нс). напруга на участке проводника упала до 60в. напаял поверху трассы толстый медный провод(1.6мм) - практически ничего не изменилось. поставил параллельно трассе кондер на 100пф керамику - напряжение вырасло до 150-180в cool.gif
вобщем получилось что-то типа резонансного генератора на одном транзисторе smile.gif жаль,что осциллографа нету, хотелось бы посмотреть, что там smile.gif

пс. в таком режиме схема (сток-исток Q1,Q2) практически ничего не потребляет от источника, максимум 10ма. драйвера и остальная требуха питается отдельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 24 2010, 17:01
Сообщение #30


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 24 2010, 09:50) *
ключи сквозят. при отключенной катушке L1 картина примерно такая же.

Это наверняка так , а в предыдущих симуляторных моделях этот фактор не учитывался. Живой осциллограф очень поможет.
Сквозняки нужно убирать, душить. душить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016