реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Радиоимпульс
muzgar
сообщение Apr 24 2010, 08:04
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 12-12-09
Пользователь №: 54 204



Всем доброго времени суток. У меня следующий вопрос. Имеется радиоимпульс и его амплитудный спектр(см. приложения). Как по его спектру определить постоянную составляющую сигнала? Есть ли она вообще у радиоимпульса, если есть то как она видна на спектре? Преподаватель говорит мне, что мол, я хитро сделал этот пример - на этом спектре постоянной составляющей нет. Но вот мы, мол, передвинули ось y и что теперь?
Скрин файла mathcad в котором строил радиоимпульс прилагаю.
Прошу помочь, в литературе про это мало что написано. Надеюсь на Вашу помощь.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 24 2010, 08:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(muzgar @ Apr 24 2010, 11:19) *
Есть ли она вообще у радиоимпульса

У бесконечно длинного радиоимпульса есть постоянная составляющая. У не бесконечно длинного радиоимпульса постоянной составляющей нет. Дальше вопрос упирается в конечность существования вселенной. Я бы попросил у преподавателя бесконечное время для экспериментальной проверки этого вопроса.

ИМХО так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muzgar
сообщение Apr 24 2010, 08:39
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 12-12-09
Пользователь №: 54 204



Methane, берем бесконечное. Модель - самая общая. Вопрос в том как именно она определяется на спектре и ее аналитическое выражение, вот на этом я и сел, честно говоря. Да, - это среднее значение за период, но больше ничего сказать не смог..

Кстати, а период/частота заполнения случайно не влияет? Допустим у нас в один импульс укладывается нецелое число синусоид?

Сообщение отредактировал muzgar - Apr 24 2010, 08:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Apr 24 2010, 09:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(muzgar @ Apr 24 2010, 12:19) *
Преподаватель говорит мне, что мол, я хитро сделал этот пример - на этом спектре постоянной составляющей нет. Но вот мы, мол, передвинули ось y и что теперь?

Может быть, он хотел увидеть дельта-функцию в этом спектре?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 24 2010, 09:25
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(muzgar @ Apr 24 2010, 12:19) *
как она видна на спектре?

Какая частота у постоянной составляющей? Там ее и ищите в спектре.

Цитата(muzgar @ Apr 24 2010, 12:54) *
Кстати, а период/частота заполнения случайно не влияет? Допустим у нас в один импульс укладывается нецелое число синусоид?

Уж тогда не целое число периодов сигнала заполнения, а не синусоид, а то как-то философский тупик начинается. biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muzgar
сообщение Apr 24 2010, 10:12
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 12-12-09
Пользователь №: 54 204



EUrry, да, периодов заполнения. Влияют ли они?

Цитата
Какая частота у постоянной составляющей?


Вот в этом и трудность. У обычной периодической последовательности было явное аналитическое выражение

Т.е. это выражение получалось при нулевой частоте в общей формуле коэффициента Ак-го.
В другом случае для этой функции(см. приложение), применяя ту же формулу(правильно ли?) получилось постоянная составляющая, равная высоте первой спектральной линии(w=0). Ну я и говорю преподу - в этом случае она есть - и вот равна чему. Неправильно говорит..

Вроде модулирующий сигнал - это та же прямоугольная последовательность, но вот верны ли для радиоимпульса те же формулы, вот в чем вопрос..
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PetrovichKR
сообщение Apr 24 2010, 10:41
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 20-03-10
Пользователь №: 56 092



Цитата
Вроде модулирующий сигнал - это та же прямоугольная последовательность, но вот верны ли для радиоимпульса те же формулы, вот в чем вопрос..

Абсолютно верны. Постоянная составляющая любого сигнала это значение его амплитудного спектра на нулевой частоте. В самом первом примере постоянная составляющая отсутсвует, поскольку в длительность радиоимпульса укладывается целове число периодов радиозаполнения. В последнем вашем примере она есть, потому что в этом случае укладывается нецелое число периодов. В данном случае укладывается целое число полупериодов, значит на длительности самого радиоимпульса постоянная составляющая будет равна амплитуде радиозаполнения, деленной на число Пи (среднее значение синусоидального сигнала на одном полупериоде). На временном интервале, равном периоду повторения, постоянная составляющая еще разделится на скважность радиоимпульсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 24 2010, 10:54
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Я уж что-то подзабывать радиотехнику стал без практики, потому не помню, что происходит при перекрытии спектров областей отрицательных и положительных частот, как в Вашем случае (у Вас просто отрезаны отрицательные частоты). 07.gif Ужас какой-то - забыл вообще смысл спектра на отрицательных частотах. wacko.gif Может с этим еще что-то связано?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muzgar
сообщение Apr 24 2010, 11:43
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 12-12-09
Пользователь №: 54 204



PetrovichKR,спасибо за разъяснения. Попробую сказать ему так. Хотя на паре про целое/нецелое число периодов заполнения мы ему пытались сказать - а он и слушать не стал. Огромное спасибо Вам!

EUrry,

Цитата
у Вас просто отрезаны отрицательные частоты
да, я строил модуль спектральной характеристики. Если брать не модуль, то тогда эта первая спектральная линия может быть и отрицательной, наверно.

Всем спасибо за оперативную помощь! smile.gif

Сообщение отредактировал muzgar - Apr 24 2010, 11:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PetrovichKR
сообщение Apr 24 2010, 11:53
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 20-03-10
Пользователь №: 56 092



Цитата
Преподаватель говорит мне, что мол, я хитро сделал этот пример - на этом спектре постоянной составляющей нет. Но вот мы, мол, передвинули ось y и что теперь?

Если передвинули ось y на эпюре сигнала, то в спектр добавится постоянная составляющая, равная той величине, на которую мы передвинули ось.
Цитата
у Вас просто отрезаны отрицательные частоты

Цитата
да, я строил модуль спектральной характеристики

Здесь имеется в виду не модуль спектральной характеристики, а значения спектра сигнала на отрицательных частотах. В данном случае сигнал вещественный, поэтому спектр сигнала на отрицательных частотах это зеркальное отображение спектра на положительных частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 24 2010, 11:56
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(muzgar @ Apr 24 2010, 15:58) *
да, я строил модуль спектральной характеристики. Если брать не модуль, то тогда эта первая спектральная линия может быть и отрицательной, наверно.

Вы меня не поняли. Модуль - это амплитудный спектр, а комплексный Вы вообще в декартовой плоскости не построите. Я имел в виду то, что спектр симметричен относительно нулевой частоты, т. е. в области отрицательных частот будет такая же картинка. И, судя по Вашим графикам, спектр в районе нулевой частоты имеет достаточно большие по амплитуде лепестки. Соответственно спектральные картинки областей отрицательных и положительных частот перекрываются в районе нулевой частоты. А вот что при этом происходит, убей не помню. Напрашивается, что сложить их надо, но не помню смысла спектра в отрицательной области, потому не уверен, но обратите на это внимание, по крайней мере, для собственного же понимания.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muzgar
сообщение Apr 24 2010, 12:31
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 12-12-09
Пользователь №: 54 204



А, теперь понял про что вы говорите. Да - так и есть - там точно такая же картина на отрицательных частотах. Надо поискать про это -по любому ведь спросит..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016