реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите оптимальный закон изменения частоты для разгона асинхронника
SmartRed
сообщение Apr 29 2010, 12:06
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Суть задачи:
Имеется асинхронный мотор с очень слабой связью (ток кз слабо отличается от тока на номинальных оборотах).
Требуется раскрутить его за минимальное время.
К ротору доступа нет, поэтому проведение точных измерений не возможно.
Возможно на слух оценить постоянную времени.

Каков оптимальный закон изменения частоты для наименьшего времени разгона ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2010, 12:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(SmartRed @ Apr 29 2010, 15:06) *
Имеется асинхронный мотор с очень слабой связью (ток кз слабо отличается от тока на номинальных оборотах).

Возможно на слух оценить постоянную времени.

Каков оптимальный закон изменения частоты для наименьшего времени разгона ?

ИМХО наиболее оптимальный вариант, это заменить подшипники, чтобы статор за ротор не шкрябал, и может быть перемотать статор, чтобы КЗ в обмотках убрать. ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Apr 29 2010, 16:19
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Methane @ Apr 29 2010, 19:15) *
ИМХО наиболее оптимальный вариант, это заменить подшипники, чтобы статор за ротор не шкрябал, и может быть перемотать статор, чтобы КЗ в обмотках убрать. ИМХО.

Я еще раз подчеркну, что это специфический мотор с очень слабой связью. И это к сожалению не лечится. Подшипники и статор в норме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2010, 19:04
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(SmartRed @ Apr 29 2010, 19:19) *
Я еще раз подчеркну, что это специфический мотор с очень слабой связью. И это к сожалению не лечится. Подшипники и статор в норме.

Я бы тогда дал все по максимому и посмотрел что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 29 2010, 19:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Гироскоп разгоняем или ультрацентрифугу? Раз доступа к ротору нет, то делаем векторный частотник (датчики тока со знаком хотя бы на двух фазах) и оптимизируем кривую разгона по критерию максимальной активной мощности (вернее, ее превышения над потерями). Т.е что не потерялось, то в механическую энергию ротора превратилось. Строим частотник-исследовательский стенд на базе TI-шной DSPхи или ARMа, заточенного под векторное управление (STM32 LPC17xx). Снимаем семейство кривых разгона, строим оптимальную, загоняем таблично во флеш. Обычно получается только ручками- алгоритмы подстройки кривой разгона "на живую" бывают срываются в автоколебания с неизвестными последствиями для разгоняемого устройства. Ну и резонансные частоты надо бы в таблицу запрещенных частот вписать тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2010, 19:24
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(khach @ Apr 29 2010, 22:04) *
максимальной активной мощности (вернее, ее превышения над потерями). Т.е что не потерялось, то в механическую энергию ротора превратилось.

Я так понял что теряется все. И только немного во вращение превращается. ПО поводу центирифуг, может отдел на арабском открыть на форуме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Apr 30 2010, 05:27
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(khach @ Apr 30 2010, 02:04) *
Гироскоп разгоняем или ультрацентрифугу? Раз доступа к ротору нет, то делаем векторный частотник (датчики тока со знаком хотя бы на двух фазах) и оптимизируем кривую разгона по критерию максимальной активной мощности (вернее, ее превышения над потерями). Т.е что не потерялось, то в механическую энергию ротора превратилось. Строим частотник-исследовательский стенд на базе TI-шной DSPхи или ARMа, заточенного под векторное управление (STM32 LPC17xx). Снимаем семейство кривых разгона, строим оптимальную, загоняем таблично во флеш. Обычно получается только ручками- алгоритмы подстройки кривой разгона "на живую" бывают срываются в автоколебания с неизвестными последствиями для разгоняемого устройства. Ну и резонансные частоты надо бы в таблицу запрещенных частот вписать тоже.


Да нет, все проще. Это рентгеновская трубка с вращающимся анодом.
Статор там двухфазный несимметричный под фазосдвигающую емкость. Рабочие частоты 50 ил 150 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 30 2010, 06:36
Сообщение #8


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Чем грозит проскальзывание?
Я имею ввиду - какие опасности есть при проведении экспериментов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 30 2010, 07:10
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(SmartRed @ Apr 30 2010, 07:27) *
Да нет, все проще. Это рентгеновская трубка с вращающимся анодом.
Статор там двухфазный несимметричный под фазосдвигающую емкость. Рабочие частоты 50 ил 150 Гц.

Так а за какое время надо разогнаться? И какое время разгона при нормальном включении? Частоты на самом деле могут быть любыми ( в приведенном диапазоне)- все зависит от мощности в электронном пучке- чтобы материал анода не успел расплавится под пучком. Время разгона можно измерить вибрационным датчиком (микрофоном), прилепленным к трубе. Подать с него сигнал на аудиокарту компа и запустить софт спектрального анализа (Spectralab например) в режиме водопада. Если ротор разгоняется несколько секунд- то процесс разгона будет виден по эволюции спектра от времени.
Векторный двухфазный частотник в принципе возможен, но вблизи рентгеновского мощного прибора- неоднозначен вопрос надежности. Возьмите мощный аудиоусилитель, трансформатор (вторичку- на усилок, первичку на мотор, вход усилка- на комп) и поиграйтесь с процессом разгона для разных частот питания мотора и свипом частоты в процессе разгона. Еще прийдется подобрать фазосдвигающий конденсатор для второй фазы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 30 2010, 07:30
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(_Pasha @ Apr 30 2010, 09:36) *
Чем грозит проскальзывание?
Я имею ввиду - какие опасности есть при проведении экспериментов?

Я лично только нагрев смог придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 30 2010, 08:09
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SmartRed @ Apr 30 2010, 09:27) *
Да нет, все проще. Это рентгеновская трубка с вращающимся анодом.
Статор там двухфазный несимметричный под фазосдвигающую емкость. Рабочие частоты 50 ил 150 Гц.

Примерно... так. Сначала, частота - линейная функция от корня квадратного от времени, если трение маленькое. А вот какой коэффициент, и где остановиться, отсюда не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Apr 30 2010, 08:12
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(khach @ Apr 30 2010, 14:10) *
Так а за какое время надо разогнаться? И какое время разгона при нормальном включении? Частоты на самом деле могут быть любыми ( в приведенном диапазоне)- все зависит от мощности в электронном пучке- чтобы материал анода не успел расплавится под пучком. Время разгона можно измерить вибрационным датчиком (микрофоном), прилепленным к трубе. Подать с него сигнал на аудиокарту компа и запустить софт спектрального анализа (Spectralab например) в режиме водопада. Если ротор разгоняется несколько секунд- то процесс разгона будет виден по эволюции спектра от времени.
Векторный двухфазный частотник в принципе возможен, но вблизи рентгеновского мощного прибора- неоднозначен вопрос надежности. Возьмите мощный аудиоусилитель, трансформатор (вторичку- на усилок, первичку на мотор, вход усилка- на комп) и поиграйтесь с процессом разгона для разных частот питания мотора и свипом частоты в процессе разгона. Еще прийдется подобрать фазосдвигающий конденсатор для второй фазы.


Время разгона на 50 Гц у маломощных трубок 1-3 сек при питании постоянной частотой и это приемлемо.
А вот на 150 Гц без свипа уже не обойтись.

Двухфазный частотник мы уже слепили и сейчас пытаемся научить его правильно работать. От фазосдвигающих конденсаторов отказались, т.к. их надо будет коммутировать и места много занимают.
Электроника стоит отдельно от трубки, НРБ мы чтим smile.gif))

Про микрофон я уже думал, похоже это единственный способ. За наводку на софт спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016