Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подскажите оптимальный закон изменения частоты для разгона асинхронника
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Электрические машины, Электропривод и Управление
SmartRed
Суть задачи:
Имеется асинхронный мотор с очень слабой связью (ток кз слабо отличается от тока на номинальных оборотах).
Требуется раскрутить его за минимальное время.
К ротору доступа нет, поэтому проведение точных измерений не возможно.
Возможно на слух оценить постоянную времени.

Каков оптимальный закон изменения частоты для наименьшего времени разгона ?
Methane
Цитата(SmartRed @ Apr 29 2010, 15:06) *
Имеется асинхронный мотор с очень слабой связью (ток кз слабо отличается от тока на номинальных оборотах).

Возможно на слух оценить постоянную времени.

Каков оптимальный закон изменения частоты для наименьшего времени разгона ?

ИМХО наиболее оптимальный вариант, это заменить подшипники, чтобы статор за ротор не шкрябал, и может быть перемотать статор, чтобы КЗ в обмотках убрать. ИМХО.
SmartRed
Цитата(Methane @ Apr 29 2010, 19:15) *
ИМХО наиболее оптимальный вариант, это заменить подшипники, чтобы статор за ротор не шкрябал, и может быть перемотать статор, чтобы КЗ в обмотках убрать. ИМХО.

Я еще раз подчеркну, что это специфический мотор с очень слабой связью. И это к сожалению не лечится. Подшипники и статор в норме.
Methane
Цитата(SmartRed @ Apr 29 2010, 19:19) *
Я еще раз подчеркну, что это специфический мотор с очень слабой связью. И это к сожалению не лечится. Подшипники и статор в норме.

Я бы тогда дал все по максимому и посмотрел что будет.
khach
Гироскоп разгоняем или ультрацентрифугу? Раз доступа к ротору нет, то делаем векторный частотник (датчики тока со знаком хотя бы на двух фазах) и оптимизируем кривую разгона по критерию максимальной активной мощности (вернее, ее превышения над потерями). Т.е что не потерялось, то в механическую энергию ротора превратилось. Строим частотник-исследовательский стенд на базе TI-шной DSPхи или ARMа, заточенного под векторное управление (STM32 LPC17xx). Снимаем семейство кривых разгона, строим оптимальную, загоняем таблично во флеш. Обычно получается только ручками- алгоритмы подстройки кривой разгона "на живую" бывают срываются в автоколебания с неизвестными последствиями для разгоняемого устройства. Ну и резонансные частоты надо бы в таблицу запрещенных частот вписать тоже.
Methane
Цитата(khach @ Apr 29 2010, 22:04) *
максимальной активной мощности (вернее, ее превышения над потерями). Т.е что не потерялось, то в механическую энергию ротора превратилось.

Я так понял что теряется все. И только немного во вращение превращается. ПО поводу центирифуг, может отдел на арабском открыть на форуме?
SmartRed
Цитата(khach @ Apr 30 2010, 02:04) *
Гироскоп разгоняем или ультрацентрифугу? Раз доступа к ротору нет, то делаем векторный частотник (датчики тока со знаком хотя бы на двух фазах) и оптимизируем кривую разгона по критерию максимальной активной мощности (вернее, ее превышения над потерями). Т.е что не потерялось, то в механическую энергию ротора превратилось. Строим частотник-исследовательский стенд на базе TI-шной DSPхи или ARMа, заточенного под векторное управление (STM32 LPC17xx). Снимаем семейство кривых разгона, строим оптимальную, загоняем таблично во флеш. Обычно получается только ручками- алгоритмы подстройки кривой разгона "на живую" бывают срываются в автоколебания с неизвестными последствиями для разгоняемого устройства. Ну и резонансные частоты надо бы в таблицу запрещенных частот вписать тоже.


Да нет, все проще. Это рентгеновская трубка с вращающимся анодом.
Статор там двухфазный несимметричный под фазосдвигающую емкость. Рабочие частоты 50 ил 150 Гц.
_Pasha
Чем грозит проскальзывание?
Я имею ввиду - какие опасности есть при проведении экспериментов?
khach
Цитата(SmartRed @ Apr 30 2010, 07:27) *
Да нет, все проще. Это рентгеновская трубка с вращающимся анодом.
Статор там двухфазный несимметричный под фазосдвигающую емкость. Рабочие частоты 50 ил 150 Гц.

Так а за какое время надо разогнаться? И какое время разгона при нормальном включении? Частоты на самом деле могут быть любыми ( в приведенном диапазоне)- все зависит от мощности в электронном пучке- чтобы материал анода не успел расплавится под пучком. Время разгона можно измерить вибрационным датчиком (микрофоном), прилепленным к трубе. Подать с него сигнал на аудиокарту компа и запустить софт спектрального анализа (Spectralab например) в режиме водопада. Если ротор разгоняется несколько секунд- то процесс разгона будет виден по эволюции спектра от времени.
Векторный двухфазный частотник в принципе возможен, но вблизи рентгеновского мощного прибора- неоднозначен вопрос надежности. Возьмите мощный аудиоусилитель, трансформатор (вторичку- на усилок, первичку на мотор, вход усилка- на комп) и поиграйтесь с процессом разгона для разных частот питания мотора и свипом частоты в процессе разгона. Еще прийдется подобрать фазосдвигающий конденсатор для второй фазы.
Methane
Цитата(_Pasha @ Apr 30 2010, 09:36) *
Чем грозит проскальзывание?
Я имею ввиду - какие опасности есть при проведении экспериментов?

Я лично только нагрев смог придумать.
Tanya
Цитата(SmartRed @ Apr 30 2010, 09:27) *
Да нет, все проще. Это рентгеновская трубка с вращающимся анодом.
Статор там двухфазный несимметричный под фазосдвигающую емкость. Рабочие частоты 50 ил 150 Гц.

Примерно... так. Сначала, частота - линейная функция от корня квадратного от времени, если трение маленькое. А вот какой коэффициент, и где остановиться, отсюда не видно.
SmartRed
Цитата(khach @ Apr 30 2010, 14:10) *
Так а за какое время надо разогнаться? И какое время разгона при нормальном включении? Частоты на самом деле могут быть любыми ( в приведенном диапазоне)- все зависит от мощности в электронном пучке- чтобы материал анода не успел расплавится под пучком. Время разгона можно измерить вибрационным датчиком (микрофоном), прилепленным к трубе. Подать с него сигнал на аудиокарту компа и запустить софт спектрального анализа (Spectralab например) в режиме водопада. Если ротор разгоняется несколько секунд- то процесс разгона будет виден по эволюции спектра от времени.
Векторный двухфазный частотник в принципе возможен, но вблизи рентгеновского мощного прибора- неоднозначен вопрос надежности. Возьмите мощный аудиоусилитель, трансформатор (вторичку- на усилок, первичку на мотор, вход усилка- на комп) и поиграйтесь с процессом разгона для разных частот питания мотора и свипом частоты в процессе разгона. Еще прийдется подобрать фазосдвигающий конденсатор для второй фазы.


Время разгона на 50 Гц у маломощных трубок 1-3 сек при питании постоянной частотой и это приемлемо.
А вот на 150 Гц без свипа уже не обойтись.

Двухфазный частотник мы уже слепили и сейчас пытаемся научить его правильно работать. От фазосдвигающих конденсаторов отказались, т.к. их надо будет коммутировать и места много занимают.
Электроника стоит отдельно от трубки, НРБ мы чтим smile.gif))

Про микрофон я уже думал, похоже это единственный способ. За наводку на софт спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.