реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ультра-малошумящий генератор
VCO
сообщение Apr 24 2010, 22:34
Сообщение #31


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(chikilfarik @ Apr 24 2010, 23:47) *
... а за генератор гармоник gc100 cпасибо. и у меня вопрос по нему вы с ним работали ? во сколько он обойдется?? и почему они не приводят в документации уровень фазовых шумов?? gc100** последние две звездочки это что ??? в даташите не очень понятно если есть информация прошу отписаться

Ну это по другой теме, ну да ладно, всё равно тема названа неправильно.
Вообще, я имел ввиду GCA100A, а не GC100**. С первым и ранее работал, и сейчас работаю (делаю опоры на 1, 2 и 10 ГГц), со вторым – не работал. Как я понял, на него надо подавать слишком большую мощность, чтобы получить нужный мне уровень, поэтому решил переплатить. Сколько стОит GCA100A – точно не знаю, я не снабженец, но примерно цена болтается вокруг 1000$. При количествах от 10 шт. вроде бы уменьшается вдвое. Для GC100 цена должна быть меньше, но я думаю, что она зависит от звёздочек. Как пересекусь со снабженцем – уточню в личку, но сами можете запрос сделать.
Уровень фазовых шумов выходного сигнала не приводят потому, что он зависит от уровня фазовых шумов входного сигнала (опорного генератора) и пересчитывается по классической формуле 20logN для высших гармоник (это справедливо лишь для пассивного генератора гармоник GC100).
Цитата
это же мой товарищ по работе мы шутим так ))). а на счет gc100** звездочки не понятно что означают в документации как выбрать диод с монтажом на печатную плату?

Ну и шуточки там у вас, мировым экстремизмом попахивают! Вспоминаю, мы на втором курсе также шутили (адреналина слишком много было в крови, это теперь я уже ничего не боюсь, и спокойно занимаюсь экстремальными видами спорта).
По поводу звёздочек: там всё понятно написано. Перевожу:
Note 1: Suffix (**) specify options for internal DC return and package style. First Position: N indicates no DC return and R indicates internal DC return included. Note that DC Return is required
for proper operation. Second Position: C, L, or Y indicates Package style (see outline drawings page)
Примечание 1: Суффикс (**) специфицирует опции для встроенного отражения по постоянному току и формы корпуса. Первая позиция: N отображает отсутствие отражения по постоянному току, а R отображает присутствие отражения по постоянному току. Убедитесь, что отражение по постоянному току допустимо для соответствующей работы.
Вторая позиция: C, L или Y отображает форму корпуса (смотри страницу с чертежами корпуса).
Прикрепленный файл  Comb_Outlines.pdf ( 239.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

ЗЫ: Я тоже не доктор наук, и даже не радиоинженер по образованию, но это не мешает мне продумывать и рассчитывать каждую тему, прежде чем выносить её в форум. Хотя я всё-таки немного погорячился, тема получилась хоть и мозгодробильной (головоломной), но и познавательной и интересной. Было бы круто сделать такой синтезатор, но никто в мире пока не знает, как это сделать! Даже для радиообсерватории, не говоря уже о радиообжиральне!!! biggrin.gif
Цитата(Dr.Drew @ Apr 24 2010, 19:30) *
Ну не скажите, что такие же. Всё-таки шум матрикса на 1 ГГц минус 140 дБн/Гц в петле против минус 130 у рода.

Всё таки полагаю, что надо смотреть те цифры, что указаны в скобках в файле DS_FSW_0010.pdf, а также кривые на сайте, они объективней, тем более для спектрального анализа.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chikilfarik
сообщение Apr 25 2010, 21:16
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 670



Note 1: Suffix (**) specify options for internal DC return and package style. First Position: N indicates no DC return and R indicates internal DC return included. Note that DC Return is required
for proper operation. Second Position: C, L, or Y indicates Package style (see outline drawings page)
Примечание 1: Суффикс (**) специфицирует опции для встроенного отражения по постоянному току и формы корпуса. Первая позиция: N отображает отсутствие отражения по постоянному току, а R отображает присутствие отражения по постоянному току. Убедитесь, что отражение по постоянному току допустимо для соответствующей работы.
Вторая позиция: C, L или Y отображает форму корпуса (смотри страницу с чертежами корпуса).
Прикрепленный файл  Comb_Outlines.pdf ( 239.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264


спасибо вам огромное за столь исчерпывающий ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 26 2010, 07:01
Сообщение #33



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(chikilfarik @ Apr 24 2010, 22:32) *
как выбрать диод с монтажом на печатную плату?

Если просто разные умножительные, то http://www.dempan.co.jp/pdf/mbt/step_recovery_diodes.pdf
Если ДНЗ СМД, то
от аэрофлекса http://www.aeroflex.com/AMS/Metelics/pdfil..._SRD_A17037.pdf
от Ма-Кома http://www.macomtech.com/datasheets/MA44700%20Series.pdf
от продвинутых Сусаниных http://www.advancedsemiconductor.com/pdf/d...tepRecovery.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Apr 29 2010, 21:17
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(chikilfarik @ Apr 20 2010, 14:55) *
уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :

выходная частота ГГц,-7,3.....8,3 с шагом перестройки 14МГц
вых. мощность,дБм-10......15
фазовые шумы,дБс/Гц при отстройке от несущей

10Гц - -60
100Гц - -90
1КГц - -120
10КГц - -145
100КГц - -150
1МГц - -160


А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 29 2010, 21:51
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 00:17) *
А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.

делал на 12GHz, с ним до этих параметров далеко...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Apr 30 2010, 00:14
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(proxi @ Apr 30 2010, 01:51) *
делал на 12GHz, с ним до этих параметров далеко...


у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.

У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

так что вполне реально...можно еще этим делом фапчнуть жиг хотя пользы почти не будет. Кстати можно даже ГУНа на ДР не делать, а сделать ЧД на ДР для ЖИГа ну и там в петлю ддс подмешать, но сам я последний вариант не делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 30 2010, 05:48
Сообщение #37


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 01:17) *
А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.

А шумы ФАПЧ Вы при этом расчёт брать не хотите? Даже при самых оптимистичных разкладках для крутых HMC698-702 для частоты сравнения 200(?) лучше -115 дБн/Гц никак не получите. Я потому то и решил, что над местными специалистами chikilfarik решил просто поиздеваться, но теперь не понимаю, откуда такой оптимизм у Вас.
Даже если бы речь шла просто об умножении крутой опоры, надо не забывать, что сами умножители тоже вносят шум, который при ультранизком шуме на 120 МГц может внести коррекцию в формулу 20logN. А о ФАПЧ тут и речи не может быть, тем более о DDS.
Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 04:14) *
У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

У какого DDS вы видели такие шумы при диапазоне перестройки 1ГГц? Я тоже такой хочу, дайте ссылку! 1111493779.gif
Если же хотите подмешивать к частоте сравнения или ПЧ, то и в этом случае 20logN никто не отменял.
Если, действительно, такое ТЗ кто-то сочинил, то вопрос по спурам тоже остаётся актуальным. При таких желаемых шумах они должны быть эдак -135-140дБ!
Интересно, чем их-то мерить, наверное супер-пупер навороченной эксклюзивной звуковухой!!! biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 30 2010, 07:32
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 02:14) *
у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.

Возвращаясь к исходной задаче- в принципе можно перекрыть диапазон 5-8 переключаемыми генераторами на ДР с варикапной подстройкой частоты. Общая петля ФАПЧ для удержания ДР на точках по частоте. Кстати, не уверен, что нужна ФАПЧ, может быть достаточна АПЧ- тогда спектр будет определяться добротностью ДР, а не кварца (но будет плавать вокруг целевой частоты на несколько сотен герц или килогерц). Но вот искать подходящие варикапы (чтобы не загубили добротность ДР)- задача не из легких.
Были еще так называемые ДР с магнитной перестройкой- феррит-диэлектрические резонаторы. Неплохая добротность, перестройка внешеней магнитной катушкой (как ЖИГ). Но где их найти- неизвестно. В приниципе можно собрать из феррита от циркулятора и подходящего ДР, но ожидается много шаманства при сборке и настройке. Кстати, а можно ли такой "пирожок" моделировать в CST? Может ли кто поделиться рабочим проектом ФДР или ЖИГ сферы с возможностью свипа магнитного поля в модели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Apr 30 2010, 08:15
Сообщение #39


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Да что вы говорите, минус 145 на 10 кГц!!! А может всё-таки на 100 кГц?!..за 3 тысячи американских рублей?! У Хиттайта посмотрели даташит на HMC-C200? Или имеется ввиду лейкосапфир?!..тоже за несколько тысяч баксов? Где тут "без проблем"?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 30 2010, 08:24
Сообщение #40



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 03:14) *
у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем.

Хотел бы хоть краем глаза глянуть.
Вот http://www.istok-mw.ru/Products/uhf/products5_2_8.htm не ГУНы ИМХО - в свое время делали серийно и мы типа таких разработок 17-го НПК Истока. Минус 115-120 фазовых на 5 кГц у не ГУНа на 7ГГц за счастье считалось. C объемным коваровым посеребряным резонатором. В середине объема на кварцевом диске ДР ЦТО ЕМНИП со сверхслабой связью со схемой многоконтурного генератора на, скажем, 2Т647А-2. И с кучей вентилей для развязки по выходу. Dr. Drew опять опередил - не умею быстро печатать smile3046.gif .

Сообщение отредактировал ledum - Apr 30 2010, 08:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 30 2010, 10:42
Сообщение #41



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ledum @ Apr 30 2010, 11:24) *
резонатором.

Оговорился - экраном. Ну и подстройка частоты была механическая - винтом.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 30 2010, 11:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 30 2010, 11:03
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 03:14) *
у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.

У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

так что вполне реально...можно еще этим делом фапчнуть жиг хотя пользы почти не будет. Кстати можно даже ГУНа на ДР не делать, а сделать ЧД на ДР для ЖИГа ну и там в петлю ддс подмешать, но сам я последний вариант не делал.


...как то безответственно цифры нарисовали, похож не владеете информацией вовсе. Или читать не умеете, только писать.

Если такое написали --->-145 дбн на 10к без особых проблем ...
Поясните, как это без проблем?
Каким показометром меряли? Те, что на CQHAM обсуждают?

... У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

Вы хоть Datasheet на ддс смотрели? Похоже нет.
Интересно чем это проверено? Что это за проверялка у вас такая?

Вам бы торсионными полями заниматься, а не писать ерунду здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 30 2010, 12:31
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Aner @ Apr 30 2010, 13:03) *
Если такое написали --->-145 дбн на 10к без особых проблем ...
Поясните, как это без проблем?

С лейкосапфировой шайбой- без проблем. Например http://fy.chalmers.se/OLDUSERS/f4agro/BJ20...rkliden_art.pdf и по ссылкам далее.
Цитата
Measured at 10GHz, Ic =5mA
and VCE =1V this device has a residual phase noise below-160dBc/Hz at 10kHz offset.

и там же ссылка на другую работу
Цитата
4.85GHz (-133dBc/Hz at 1kHz offset).

Или спектр NISTовского стандарта на обьемном резонаторе на 10 ГГц.
Даже купить такое можно http://www.psi.com.au/Pages/LowPhaseNoiseOscillatoran.html
Цитата
Phase Noise Offset f(m)
-130 dBc/Hz 1 kHz
-155 dBc/Hz 10 kHz
-173 dBc/Hz 100 kHz
-176 dBc/Hz 1 MHz

Вот заставить шайбу перестраиваться по частоте- это проблема. Если время на перестройку пол-суток есть, то термически ее перестроить можно. А вот если надо быстро... Тут и предполагается засунуть внутрь шайбы ЖИГовскую сферу или ферритовую пластинку. Добротность оно настолько сильно не посадит (соотношение объемов резонаторов в первом приближении) а перестраиваться можно весьма быстро. Только в узком диапазоне к сожалению.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 30 2010, 12:50
Сообщение #44



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Apr 30 2010, 15:31) *
С лейкосапфировой шайбой- без проблем.

Только в узком диапазоне к сожалению.

Речь шла все-таки о ДР-ах. И ГУНе.

Перестройка, кстати, у нас была где-то 150-200 кГц винтом. Или мембраной с электромагнитом. Без шуток. Температурный уход (минус 60- +85) и уход при изменении питания 5% - не более 50кГц на 7ГГц.
Лейкосапфировые фрязинцы тоже делали 25 лет назад и успешно, но рекламы до сих пор не вижу. Да и на нашем факультете (тот же Мелков с компанией), но у нас шумы не могли померять.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 30 2010, 13:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Apr 30 2010, 15:28
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(khach @ Apr 30 2010, 10:32) *
Возвращаясь к исходной задаче- в принципе можно перекрыть диапазон 5-8 переключаемыми генераторами на ДР с варикапной подстройкой частоты. Общая петля ФАПЧ для удержания ДР на точках по частоте. Кстати, не уверен, что нужна ФАПЧ, может быть достаточна АПЧ- тогда спектр будет определяться добротностью ДР, а не кварца (но будет плавать вокруг целевой частоты на несколько сотен герц или килогерц). Но вот искать подходящие варикапы (чтобы не загубили добротность ДР)- задача не из легких.
Были еще так называемые ДР с магнитной перестройкой- феррит-диэлектрические резонаторы. Неплохая добротность, перестройка внешеней магнитной катушкой (как ЖИГ). Но где их найти- неизвестно. В приниципе можно собрать из феррита от циркулятора и подходящего ДР, но ожидается много шаманства при сборке и настройке. Кстати, а можно ли такой "пирожок" моделировать в CST? Может ли кто поделиться рабочим проектом ФДР или ЖИГ сферы с возможностью свипа магнитного поля в модели?



правильно, чтобы перекрыть 1 гиг нужно будет 4 переключаемых генератора если использовать ad9852 (150 мгц), но если к ддс подмешать пав то можно будет обойтись и 2-я. ДР должны быть сапфировыми но возбуждать их можно на низких модах, такие таблетки можно заказать за 100 у. е.

Если будете фапчировать кварцем полоса фапч должна быть < 100 гц там где др сильнее шумит, ну и частоту сравнения в районе 0.3-1 гига, можно вместо кварца использовать пав тот-же что подмешивается к ддс, он же опора для ддса. Все про все выйдет 2000 у. е. макс. Есть один минус будет много спурсов от ддса, но это можно решить 1. навароченным смесителем, 2. фильтром на жиг, 3. вариянт с АПЧ.

Неплохая тема для кандидатской м. п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 09:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0159 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016