|
|
  |
ультра-малошумящий генератор |
|
|
|
Apr 24 2010, 22:34
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(chikilfarik @ Apr 24 2010, 23:47)  ... а за генератор гармоник gc100 cпасибо. и у меня вопрос по нему вы с ним работали ? во сколько он обойдется?? и почему они не приводят в документации уровень фазовых шумов?? gc100** последние две звездочки это что ??? в даташите не очень понятно если есть информация прошу отписаться Ну это по другой теме, ну да ладно, всё равно тема названа неправильно. Вообще, я имел ввиду GCA100A, а не GC100**. С первым и ранее работал, и сейчас работаю (делаю опоры на 1, 2 и 10 ГГц), со вторым – не работал. Как я понял, на него надо подавать слишком большую мощность, чтобы получить нужный мне уровень, поэтому решил переплатить. Сколько стОит GCA100A – точно не знаю, я не снабженец, но примерно цена болтается вокруг 1000$. При количествах от 10 шт. вроде бы уменьшается вдвое. Для GC100 цена должна быть меньше, но я думаю, что она зависит от звёздочек. Как пересекусь со снабженцем – уточню в личку, но сами можете запрос сделать. Уровень фазовых шумов выходного сигнала не приводят потому, что он зависит от уровня фазовых шумов входного сигнала (опорного генератора) и пересчитывается по классической формуле 20logN для высших гармоник (это справедливо лишь для пассивного генератора гармоник GC100). Цитата это же мой товарищ по работе мы шутим так ))). а на счет gc100** звездочки не понятно что означают в документации как выбрать диод с монтажом на печатную плату? Ну и шуточки там у вас, мировым экстремизмом попахивают! Вспоминаю, мы на втором курсе также шутили (адреналина слишком много было в крови, это теперь я уже ничего не боюсь, и спокойно занимаюсь экстремальными видами спорта). По поводу звёздочек: там всё понятно написано. Перевожу: Note 1: Suffix (**) specify options for internal DC return and package style. First Position: N indicates no DC return and R indicates internal DC return included. Note that DC Return is required for proper operation. Second Position: C, L, or Y indicates Package style (see outline drawings page) Примечание 1: Суффикс (**) специфицирует опции для встроенного отражения по постоянному току и формы корпуса. Первая позиция: N отображает отсутствие отражения по постоянному току, а R отображает присутствие отражения по постоянному току. Убедитесь, что отражение по постоянному току допустимо для соответствующей работы. Вторая позиция: C, L или Y отображает форму корпуса (смотри страницу с чертежами корпуса).
Comb_Outlines.pdf ( 239.73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 264ЗЫ: Я тоже не доктор наук, и даже не радиоинженер по образованию, но это не мешает мне продумывать и рассчитывать каждую тему, прежде чем выносить её в форум. Хотя я всё-таки немного погорячился, тема получилась хоть и мозгодробильной (головоломной), но и познавательной и интересной. Было бы круто сделать такой синтезатор, но никто в мире пока не знает, как это сделать! Даже для радиообсерватории, не говоря уже о радиообжиральне!!!  Цитата(Dr.Drew @ Apr 24 2010, 19:30)  Ну не скажите, что такие же. Всё-таки шум матрикса на 1 ГГц минус 140 дБн/Гц в петле против минус 130 у рода. Всё таки полагаю, что надо смотреть те цифры, что указаны в скобках в файле DS_FSW_0010.pdf, а также кривые на сайте, они объективней, тем более для спектрального анализа.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 25 2010, 21:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 670

|
Note 1: Suffix (**) specify options for internal DC return and package style. First Position: N indicates no DC return and R indicates internal DC return included. Note that DC Return is required for proper operation. Second Position: C, L, or Y indicates Package style (see outline drawings page) Примечание 1: Суффикс (**) специфицирует опции для встроенного отражения по постоянному току и формы корпуса. Первая позиция: N отображает отсутствие отражения по постоянному току, а R отображает присутствие отражения по постоянному току. Убедитесь, что отражение по постоянному току допустимо для соответствующей работы. Вторая позиция: C, L или Y отображает форму корпуса (смотри страницу с чертежами корпуса).
Comb_Outlines.pdf ( 239.73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 264спасибо вам огромное за столь исчерпывающий ответ.
|
|
|
|
|
Apr 29 2010, 21:17
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666

|
Цитата(chikilfarik @ Apr 20 2010, 14:55)  уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :
выходная частота ГГц,-7,3.....8,3 с шагом перестройки 14МГц вых. мощность,дБм-10......15 фазовые шумы,дБс/Гц при отстройке от несущей
10Гц - -60 100Гц - -90 1КГц - -120 10КГц - -145 100КГц - -150 1МГц - -160 А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 00:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666

|
Цитата(proxi @ Apr 30 2010, 01:51)  делал на 12GHz, с ним до этих параметров далеко... у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна. У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено) так что вполне реально...можно еще этим делом фапчнуть жиг хотя пользы почти не будет. Кстати можно даже ГУНа на ДР не делать, а сделать ЧД на ДР для ЖИГа ну и там в петлю ддс подмешать, но сам я последний вариант не делал.
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 05:48
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 01:17)  А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс. А шумы ФАПЧ Вы при этом расчёт брать не хотите? Даже при самых оптимистичных разкладках для крутых HMC698-702 для частоты сравнения 200( ?) лучше -115 дБн/Гц никак не получите. Я потому то и решил, что над местными специалистами chikilfarik решил просто поиздеваться, но теперь не понимаю, откуда такой оптимизм у Вас. Даже если бы речь шла просто об умножении крутой опоры, надо не забывать, что сами умножители тоже вносят шум, который при ультранизком шуме на 120 МГц может внести коррекцию в формулу 20logN. А о ФАПЧ тут и речи не может быть, тем более о DDS. Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 04:14)  У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено) У какого DDS вы видели такие шумы при диапазоне перестройки 1ГГц? Я тоже такой хочу, дайте ссылку! Если же хотите подмешивать к частоте сравнения или ПЧ, то и в этом случае 20logN никто не отменял. Если, действительно, такое ТЗ кто-то сочинил, то вопрос по спурам тоже остаётся актуальным. При таких желаемых шумах они должны быть эдак -135-140дБ! Интересно, чем их-то мерить, наверное супер-пупер навороченной эксклюзивной звуковухой!!!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 08:24
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 03:14)  у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Хотел бы хоть краем глаза глянуть. Вот http://www.istok-mw.ru/Products/uhf/products5_2_8.htm не ГУНы ИМХО - в свое время делали серийно и мы типа таких разработок 17-го НПК Истока. Минус 115-120 фазовых на 5 кГц у не ГУНа на 7ГГц за счастье считалось. C объемным коваровым посеребряным резонатором. В середине объема на кварцевом диске ДР ЦТО ЕМНИП со сверхслабой связью со схемой многоконтурного генератора на, скажем, 2Т647А-2. И с кучей вентилей для развязки по выходу. Dr. Drew опять опередил - не умею быстро печатать  .
Сообщение отредактировал ledum - Apr 30 2010, 08:43
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 11:03
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Цитата(wjs @ Apr 30 2010, 03:14)  у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.
У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)
так что вполне реально...можно еще этим делом фапчнуть жиг хотя пользы почти не будет. Кстати можно даже ГУНа на ДР не делать, а сделать ЧД на ДР для ЖИГа ну и там в петлю ддс подмешать, но сам я последний вариант не делал. ...как то безответственно цифры нарисовали, похож не владеете информацией вовсе. Или читать не умеете, только писать. Если такое написали --->-145 дбн на 10к без особых проблем ... Поясните, как это без проблем? Каким показометром меряли? Те, что на CQHAM обсуждают? ... У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено) Вы хоть Datasheet на ддс смотрели? Похоже нет. Интересно чем это проверено? Что это за проверялка у вас такая? Вам бы торсионными полями заниматься, а не писать ерунду здесь.
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 12:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Aner @ Apr 30 2010, 13:03)  Если такое написали --->-145 дбн на 10к без особых проблем ... Поясните, как это без проблем? С лейкосапфировой шайбой- без проблем. Например http://fy.chalmers.se/OLDUSERS/f4agro/BJ20...rkliden_art.pdf и по ссылкам далее. Цитата Measured at 10GHz, Ic =5mA and VCE =1V this device has a residual phase noise below-160dBc/Hz at 10kHz offset. и там же ссылка на другую работу Цитата 4.85GHz (-133dBc/Hz at 1kHz offset). Или спектр NISTовского стандарта на обьемном резонаторе на 10 ГГц. Даже купить такое можно http://www.psi.com.au/Pages/LowPhaseNoiseOscillatoran.htmlЦитата Phase Noise Offset f(m) -130 dBc/Hz 1 kHz -155 dBc/Hz 10 kHz -173 dBc/Hz 100 kHz -176 dBc/Hz 1 MHz Вот заставить шайбу перестраиваться по частоте- это проблема. Если время на перестройку пол-суток есть, то термически ее перестроить можно. А вот если надо быстро... Тут и предполагается засунуть внутрь шайбы ЖИГовскую сферу или ферритовую пластинку. Добротность оно настолько сильно не посадит (соотношение объемов резонаторов в первом приближении) а перестраиваться можно весьма быстро. Только в узком диапазоне к сожалению.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 15:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666

|
Цитата(khach @ Apr 30 2010, 10:32)  Возвращаясь к исходной задаче- в принципе можно перекрыть диапазон 5-8 переключаемыми генераторами на ДР с варикапной подстройкой частоты. Общая петля ФАПЧ для удержания ДР на точках по частоте. Кстати, не уверен, что нужна ФАПЧ, может быть достаточна АПЧ- тогда спектр будет определяться добротностью ДР, а не кварца (но будет плавать вокруг целевой частоты на несколько сотен герц или килогерц). Но вот искать подходящие варикапы (чтобы не загубили добротность ДР)- задача не из легких. Были еще так называемые ДР с магнитной перестройкой- феррит-диэлектрические резонаторы. Неплохая добротность, перестройка внешеней магнитной катушкой (как ЖИГ). Но где их найти- неизвестно. В приниципе можно собрать из феррита от циркулятора и подходящего ДР, но ожидается много шаманства при сборке и настройке. Кстати, а можно ли такой "пирожок" моделировать в CST? Может ли кто поделиться рабочим проектом ФДР или ЖИГ сферы с возможностью свипа магнитного поля в модели? правильно, чтобы перекрыть 1 гиг нужно будет 4 переключаемых генератора если использовать ad9852 (150 мгц), но если к ддс подмешать пав то можно будет обойтись и 2-я. ДР должны быть сапфировыми но возбуждать их можно на низких модах, такие таблетки можно заказать за 100 у. е. Если будете фапчировать кварцем полоса фапч должна быть < 100 гц там где др сильнее шумит, ну и частоту сравнения в районе 0.3-1 гига, можно вместо кварца использовать пав тот-же что подмешивается к ддс, он же опора для ддса. Все про все выйдет 2000 у. е. макс. Есть один минус будет много спурсов от ддса, но это можно решить 1. навароченным смесителем, 2. фильтром на жиг, 3. вариянт с АПЧ. Неплохая тема для кандидатской м. п.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|