|
|
  |
Конструкция транса флая, Отводы обмоток транса |
|
|
|
Apr 30 2010, 08:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(mov @ Apr 30 2010, 09:11)  Здравствуйте !
Возник вопрос. Как сделать правильно отводы обмоток транса флая 85-265 VАС? Каркас Е25/13/7 Епкос.
1. Вариант 1. Первый отвод делаем на контактную стойку каркаса. Мотаем обмотку в один слой(будем считать что обмотки умещаются в один слой каждая). Второй отвод сразу тянем обратно поверх намотанного на контакт каркаса (прокладывая слой ленты под отвод).
2. Вариант 2. Мотаем сразу все обмотки, а потом все дальние отводы тянем поверх всех обмоток назад на контакты каркаса.
И ещё вопрос . Как правильно выбрать диаметр обмоточного провода? Рекомендаций много , источников информации тоже. А вопрос остаётся .
Заранее спасибо за ответы Обычно делается по варианту 1. Вариант 2 - а зачем? Оно же сложнее, и с электробезопасностью могут быть проблемы.. И не забываем про 3-мм бандажи около щечек каркаса, и про трубочки на провода что к выводам идут... На счет провода. Первичка - что бы уложилось в один слой. Вторичка - лучше взять провод потолще, насколько позволяет высота, и если влезает, то в несколько жил, но очень желательно в один слой. Здесь потери на вихревые токи будут компенсироваться большим сечением провода, поскольку в токе присутствует серьезная постоянная составляющая во-первых, и в более тонких проводах все равно будут существенные потери от высших гармоник тока заднего фронта. Так что лучше следовать рекомендации классика - "взять корень потолще, и примотать покрепче"
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 08:24
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226

|
Цитата(Bludger @ Apr 30 2010, 12:13)  Обычно делается по варианту 1. Вариант 2 - а зачем? Оно же сложнее, и с электробезопасностью могут быть проблемы.. И не забываем про 3-мм бандажи около щечек каркаса, и про трубочки на провода что к выводам идут... На счет провода. Первичка - что бы уложилось в один слой. Вторичка - лучше взять провод потолще, насколько позволяет высота, и если влезает, то в несколько жил, но очень желательно в один слой. Здесь потери на вихревые токи будут компенсироваться большим сечением провода, поскольку в токе присутствует серьезная постоянная составляющая во-первых, и в более тонких проводах все равно будут существенные потери от высших гармоник тока заднего фронта. Так что лучше следовать рекомендации классика - "взять корень потолще, и примотать покрепче"  Спасибо Bludger ! Намотал транс , а индуктивность рассеяния 12% ! Бил первичку на 2 полуобмотки : 1 внизу ,2-ая поверх всех вторичек кроме aux(в самом верху).Правда вторичка 2 слоя. Транс еле влез в Е25. Изоляция 6 слоёв ленты 51594 между первичками и вторичками для уменьшения ёмкости межобмоточной. Почему то буржуи бьют первичку на 2 полуобмотки, непонятно...
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 08:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(mov @ Apr 30 2010, 12:24)  Спасибо Bludger ! Намотал транс , а индуктивность рассеяния 12% ! Бил первичку на 2 полуобмотки : 1 внизу ,2-ая поверх всех вторичек кроме aux(в самом верху).Правда вторичка 2 слоя. Транс еле влез в Е25. Изоляция 6 слоёв ленты 51594 между первичками и вторичками для уменьшения ёмкости межобмоточной.
Почему то буржуи бьют первичку на 2 полуобмотки, непонятно... Бить, конечно, можно - индуктивность рассеяния уменьшается, но и емкость увеличивается (что чем выше питающая сеть тем противнее), и дополнительный гимор с электробезопаснотью... Американским буржуям бить проще - у них питающая сеть ниже, и паразитная емкость транса вредит гораздо меньше  12% - это скорее всего некорректное измерение, должно быть на уровне пары процентов. Лучше индуктивность рассеяния мерять уже в готовой схеме, из сравнения частот паразитных колебаний - высокочастотных в "шпильке" и низкочастотных после того, как вся энергия из транса уйдет в нагрузку.. Вообще, стандартная конфигурация работает неплохо - первичка в один слой, слой изоляции, обмотка питания, три слоя изоляции (хотя по стандарту двух достаточно), вторичка..
|
|
|
|
|
Apr 30 2010, 14:50
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Мой опыт говорит, что слоеная первичная обмотка кардинально уменьшает индуктивность рассеивания и повышает КПД трансформатора. В этом легко убедиться на практике и даже сравнив стандартные трансформаторы POL. Однослойные -0.92-0.94, слоеные - 0.95-0.98. Трансформатор низковольтный 3-12 вольт получится всегда хуже, чем такой же мощности на 24-48 вольт. Рыхлая и толстая вторичка. Трансформатор на несколько напряжений с отводами лучше по кросс-регулированию, чем с отдельными обмотками. Но самая низковольтная обмотка толстенная по сечению меди.... Нормы требуют трехслойной изоляции по высокому. Шесть слоев пленки - избыток. Что до емкости межобмоточной.... по-моему, страхи преувеличены. Проблем с этим никогда не встречал. Вроде всегда наоборот, стараются намотать обмотки ближе друг к другу, потокосцепление лучше. Провод, если честно, не выбрать точно никак. Ориентировочно -3...5 А/мм кв. А далее - только реальные испытания покажут. Можно разогреться до 100С и с 3А, может и с 7-ю прокатить на 60С...
|
|
|
|
|
May 1 2010, 04:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 478

|
Господа! Дабы не плодить новые темы, подскажите возможно ли для флая транса использовать сердечник без зазора и хорошо ли это, так как пока не встречал.А вопрос возник по этому руководству http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8451-D.PDF , может здесь просто умалчивают о том, что он должен быть?Да и Bmax=3650 Гс не многовато выбран для сердечника?
|
|
|
|
|
May 1 2010, 10:15
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(Rock @ May 1 2010, 11:21)  Господа! Дабы не плодить новые темы, подскажите возможно ли для флая транса использовать сердечник без зазора и хорошо ли это, Дык, это первый шаг к пониманию того как работает флай. Энергия запасается во время прямого хода в виде энергии магнитного поля в сердечнике и зазоре. Потом на обратном ходе эта энергия передаётся на выход. А плотность энергии магнитного поля (в Дж/м 3): HB/2 = B 2/(2 μ 0 μ) В зазоре μ=1 и энергии там запасается больше чем в самом сердечнике. Сердечники с небольшой проницаемостью можно использовать и без зазора.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
May 4 2010, 14:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 478

|
Как флай работает я знаю! Просто есть апноуты от буржуев,над которыми иногда охреневаешь! Либо додумывать за них приходиться, либо ошибки самому исправлять! EFD25 вроде "обычный" сердечник и использовать во флае без зазора мне показалось сомнительно!
|
|
|
|
|
May 13 2010, 21:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 427

|
У меня немного глупый вопрос
А тут изначально обсуждается типоразмер EF25 или EFD25 ? Если это все таки это сердечник E то каркас какой? Можно поинтересоваться кодом каркаса?
Сообщение отредактировал Лелик - May 13 2010, 21:15
|
|
|
|
|
May 14 2010, 07:51
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 15-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 365

|
Цитата(SSerge @ May 4 2010, 19:31)  Сердечники EFD25 выпускаются как без зазора так и с зазором 0.22, 0.30 и 0.55 мм. Если в апноте явно не указали зазор, обычно можно по Ordering code понять какая разновидность сердечников используется. Там зазор явно указан:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|