реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Есть нужда трассировать скрытую проводку, под напряжением сети
Methane
сообщение May 4 2010, 07:46
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 10:36) *
Электрическое плохо тем, что при некоторой электропроводности покрытия (влага например) оно "расползается" по приличной площади и толку от такого метода обнаружения мало. Нужно принимать то, что излучается самим проводником, а значит магнитную составляющую.

ТОК - емкостной. Если и вести речь об электрическом поле, то диаграмма направленности антенны нужна поуже. 17 кГц получилось исходя из удачной конструкции полосового фильтра.

А какой емкостной ток будет? Вы уверены что емкость между концами разрыва провода, будет больше чем между разорванным проводом и его соседом, не разорванным?

Цитата
Да и не принципиальна частота. Если погуглить, то обнаружим, что она может быть и 1 кГц и 26 кГц. На какой фильтр смогли толковый сделать - ту и используют. Единственное - желательно ее сместить относительно излучения бытовых приборов типа строчной телевизора и т.п.

В таком случае, магнитная антенна считается. Вам понадобится катушка
http://www.technick.net/public/code/cp_dpa...ductance_circle
Потом вам понадобится кондесатор, чтобы сделать колебательный контур на нужную вам частоту.
http://www.whatcircuits.com/lc-resonance-f...ncy-calculator/
Потом просто грузите полученый контур на затвор полевого транзистора (типа КП305) и получаете колебательный контур с очень не плохой добротностью. Только обратите внимание на изоляцию катушки и стабильность ёмкости конденсатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 08:00
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Вы уверены что емкость между концами разрыва провода, будет больше чем между разорванным проводом и его соседом, не разорванным?
Емкость между концами будет конечно же меньше. Для нахождения места обрыва находят (трассируют) саму проводку. Далее определяют какой именно проводник оборван и с одного конца его отключают от потребителя и заземляют или закорачивают с соседним. с другой стороны его тоже отключают и к нему подключают генератор. второй вывод генератора к соседнему проводнику или на землю. В месте обрыва поле резко уменьшается. Так и ищут.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 4 2010, 08:04
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 11:00) *
Емкость между концами будет конечно же меньше. Для нахождения места обрыва находят (трассируют) саму проводку. Далее определяют какой именно проводник оборван и с одного конца его отключают от потребителя и заземляют или закорачивают с соседним. с другой стороны его тоже отключают и к нему подключают генератор. второй вывод генератора к соседнему проводнику или на землю. В месте обрыва поле резко уменьшается. Так и ищут.

Ну тогда считайте катушку, подстраивайте генератор под частоту резонанса катушки итд. Еще можно синхронное детектирование применить.
Подайте (после усилителя) сигнал с катушки на АЦП, и дальше в контроллере умножайте каждый отсчтет с АЦП на частоту генератора. Причем на sin частоты и на cos частоты. Дальше просто корень квадратный из суммы квадратов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 08:16
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Все так и сделано (кроме математики). Пока нужно осциллографом просто увидеть, что магнитное поле регистрируется. Есть у подобных приборов режим, когда с одного конца кабеля все кроме искомого провода подключаются к одному выводу генератора, а искомый к другому. При этом с другого конца приемником находится искомый провод по максимуму показаний. Я вот задумался, а реально ли это сделать обнаруживая только магнитное поле? Сомнения берут.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 4 2010, 08:19
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 11:16) *
Я вот задумался, а реально ли это сделать обнаруживая только магнитное поле? Сомнения берут.

А что вы имеете в виду под магнитным полем? Датчик холла и пускать через провод постоянный ток? Во всех остальных случаях, ИМХО прибор не должен отличаться от обычного приёмника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 08:42
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
А что вы имеете в виду под магнитным полем?
Переменное магнитное поле. Ток в проводнике (померял емкостной 50 Гц через указатель) 5-10 мкА. При большей частоте будет больше.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 4 2010, 08:44
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 11:42) *
Переменное магнитное поле. Ток в проводнике (померял емкостной 50 Гц через указатель) 5-10 мкА. При большей частоте будет больше.

Я бы еще попробовал приёмником. На частоте в мегагерц или около того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 09:28
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Я бы еще попробовал приёмником. На частоте в мегагерц или около того.
А смысл? Все приборы, в т.ч. и профессиональные, работают в диапазоне единиц-десятков килогерц. Значит нужно работать над датчиком. Мне интересно насколько фанатично выполнена экранировка в фирменных/серийных приборах. Если я прав - то она будет не хуже, чем в селективном милливольтметре или военном радиоприемнике прошлого века.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 4 2010, 09:33
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 12:28) *
А смысл? Все приборы, в т.ч. и профессиональные, работают в диапазоне единиц-десятков килогерц. Значит нужно работать над датчиком. Мне интересно насколько фанатично выполнена экранировка в фирменных/серийных приборах. Если я прав - то она будет не хуже, чем в селективном милливольтметре или военном радиоприемнике прошлого века.

Мне кажется что вы что-то не так делаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 10:06
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Мне кажется что вы что-то не так делаете.
Мне тоже. Сейчас попробую генератор прикрутить к батарее отопления. Я до сих пор был уверен, что железный корпус генератора + железный корпус осциллографа достаточны для массового провода. Может ошибался? А так сделан дифкаскад с усилением в 75 раз, два каскада фильтров второго порядка с усилением 34 Дб на 17,1 кГц, между ними инвертирующий усилитель, за ним детектор на ОУ. Все ОУ TL084. В качестве датчика магнитная головка от кассетника + емкость настроенные в резонанс или тоже самое в резонанс, но РЭС-9. Пробовал и катушки без сердечника. Что еще не так может быть? Мне кажется осталось только эффективно экранировать и поднять усиление.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 4 2010, 10:13
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 13:06) *
Мне тоже. Сейчас попробую генератор прикрутить к батарее отопления.

Лучше трансформатор поместите между ним и проводом.

Цитата
Пробовал и катушки без сердечника. Что еще не так может быть? Мне кажется осталось только эффективно экранировать и поднять усиление.

Я же формулы кидал. Вы хоть проверяли, резонанс есть или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 12:09
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Вы хоть проверяли, резонанс есть или нет?
Конечно. Генератор и осциллограф не для мебели стоят.
Цитата
Лучше трансформатор поместите между ним и проводом.
То есть? Не понял Вашу мысль.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 4 2010, 12:17
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 15:09) *
То есть? Не понял Вашу мысль.

Генератор, потом трансформатор, вторичка трансформатора уже к проводам которые вы проверяете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 20:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016