|
|
  |
Измерение температуры с высокой точностью |
|
|
|
May 5 2010, 12:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:42)  а другой сходу рассказывает про термопары, то это вызывает некоторое негодование. А чем плохи Pt - термопары в дифф.режиме на малой разности температур? Про именно абсолютную точность в 10 -3 оС - отдельный разговор - эталон такой-то есть?
|
|
|
|
|
May 5 2010, 17:09
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(Designer56 @ May 5 2010, 19:53)  а почему не терморезистр? почему обязательно термопара? Термистор не измеряет разность, а тут нужно измерять с высокой точностью именно разность Цитата(Tanya @ May 5 2010, 16:57)  ТермоЭДС существенно меньше у платина-платинородий. Хромель-копель лучше, но в данном случае автору было предложено сделать из "подножного корма". У Pt-Rh стабильность существенно выше
|
|
|
|
|
May 5 2010, 20:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(vvs157 @ May 5 2010, 21:09)  Термистор не измеряет разность, а тут нужно измерять с высокой точностью именно разность По-моему, как раз вариант с терморезисторами выглядит гораздо более привлекательным, чем гирлянды из термопар, предложенные ранее. Принцип тот же - один выдерживать при температуре эталона, а вторым измерять. Калибровку можно делать с помощью того же эталона. Правда, здесь есть сложности, в первую очередь, связанные с разогревом резисторов в процессе измерения их сопротивлений. Но если термическое обрамление их будет идентичным (среда и там, и там имеет приблизительно одинаковую теплоёмкость), а измерения проводить разнополярным импульсным током, есть подозрение, что дело может выгореть. Промышленные дифференциальные резистивные датчики, насколько мне известно, дают погрешность порядка 1/100 градуса в гораздо большем диапазоне измеряемых температур. Получить на порядок меньшую погрешность в лабораторной установке, думается, не составит очень уж большого труда. Цитата(Designer56 @ May 5 2010, 21:16)  честно говоря, не понял. Я тоже... Здесь ещё вопрос измерительной схемы не обсуждался, а там тоже очень много ньюансов...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 5 2010, 21:35
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Designer56 @ May 6 2010, 00:57)  Так эталон- по определению- он и в Африке должен быть эталон. А не повренное устройство- это не измеритель. По Закону. Калибровку/поверку, конечно, нужно проводить на точном приборе, я про это и написал, хотя, вероятно, не слишком ясно. А вот в процессе измерений есть подозрение, что точный эталон не нужен - платиновые термометры имеют достаточно хорошую стабильность во времени, и сами могут играть роль эталона. Вопрос в том, чтобы поместить два идентичных термосопротивления в схожие условия, для компенсации мешающих факторов. Как это сделать, и нужно ли делать вообще - пока неясно (во всяком случае, для меня). Альтернативой может быть полиномиальная аппроксимация ХП датчика, погруженного в воду. Цитата(shreck @ May 5 2010, 13:32)  Возможно что-то можно придумать с использованием образцового термометра 1-го разряда и нескольких реперных точек. Но пака схема в голове не складывается (см. комментарий выше). Нулевую точку и линейный (1-го порядка) коэффициент аппроксимирующей функции получить, наверное, можно - взять ту же тройную точку и точку кипения. Неопределённость температуры последней не внесёт большой погрешности - так, например, неопределённость температуры точки кипения в 1 гр. внесёт погрешность порядка 0,0001 гр. в измерение температуры замерзания чистой воды. Третью точку тоже можно получить подобным образом. Точный эталон нужен только для температуры, близкой к Т замерзания. Естественно, в процессе калибровки и измерения нужно учитывать влияние атмосферного давления на температуру замерзания (о нём почему-то забыли). Меня другой вопрос интересует: а как вообще можно измерить температуру замерзания с такой точностью, даже идеальным датчиком? Там же термостат специальный потребуется, и жидкость перемешивать придётся, иначе расслоение внесёт погрешность... Непросто, в общем... И ещё: обязательно ли применение термометра? Может, на иных физических принципах сыграть удастся?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 5 2010, 22:12
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ May 5 2010, 15:22)  А Вы сразу не поняли, когда читали про сотню термопар? Скажите, а как сотня термопар способна устранить влияние растворённых газов? Ну, и атмосферного давления, до кучи? Цитата(Tanya @ May 5 2010, 17:57)  Так как эта разность небольшая, термобатарея из термопар даст очень дешево то, что нужно. Ваша уверенность нуждается в подтверждении. По-моему, дёшево не получится в любом случае. А с термопарами - так и вообще. Цитата(vvs157 @ May 6 2010, 01:58)  Pt-Rh термопара имеет ровно те же источники нестабильности, что и Pt термометр. Имеется в виду окисление? Для термосопротивления - это практически единственный основной источник временнОй нестабильности. Для термопары же - отнюдь нет. Да, и ещё: как Вы предлагаете измерять такой термпарой температуру замерзания воды? Там же чувствительность никакая, а здесь ещё и о дешевизне речь шла. Цитата(vvs157 @ May 6 2010, 01:58)  Измерение разности температур термобатареей намного точнее, чем резисторами. Если не затруднит, поясните: почему? Мне казалось, что как раз наоборот... ЗЫ. Вот здесь , кроме другой полезной информации, есть данные о временнОй стабильности Pt термосопротивлений. Для термопар не нашёл с ходу...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 6 2010, 01:55
|
Guests

|
Разница между 100 термопарами и терморезистором в том, мерить ли просто 4 мкв на 1 мград , начиная от нуля - либо мерить те же или меньшие микровольты считая нулем - 1V . Ну естественно, компенсация этого 1 V должна быть с адекватной точностью и стабильностью...
Кому что, когда я занимался криоскопией (это у тредстартера так задача называется) - я выбрал термопары. Тогда еще не было возможности микровольты удобно измерять, так у нас фотогальванометр на бетонной подушке отвязанной по вибрациям стоял. Ну, как-то оно мерилось... Гораздо больше проблем - создать тепловой режим, удобный для измерений... Тоже не так просто, когда тысячные ловят...Плюс еще перемораживание с его переходным процессом...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|