реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение амплитуды переменного напряжения, Проблема в измерении напряжения порядка мкВ
volkdown
сообщение Apr 23 2010, 08:24
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 16-04-10
Пользователь №: 56 696



Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой, разрабатываю измеритель временных интервалов, и для высокой точности измерения порядка 0,1 нС, мне нужно измерять ПЕРЕМЕННОЕ напряжение с точностью микро вольт. Может быть знаете каким образом можно построить схему, чтобы мерить с такой точностью напряжения? Задача достаточно серьезная, потому что если говорить о шумах то они начинаются уже с милливольт и стандартные аналоговые-цифровые способы измерения ампплитуды, а именно, поставить пиковый детектор, получить постоянку а потом, получить значение, путем преобрпазования АЦП с высокой разрядностью, не подходят, т.к. пиковые детекторы да и любые другие детекторы дают погрешность в 3 знаке, погрешность нуля и т.п. Также и стандартным цифровым способом не получится, преобразовывая выборки переменного напряжения в код, потому что таких высокоскоростных АЦП не существует, а разрядность нужна 24, для поставленной точности. Амплитуда напряжения, которое нужно мерить лежит в пределах от 3-3,5В. а частота 8300 кГц. Если кто нить знает, как это можно реализовать или имеет схемы для таких измерений буду очень признателен. Чтобы в меня явно не кидали камни)) скажу что такие вольтметры есть, значит я не прошу ничего сверхъестественного, например следующий, при этом их погрешность очень низкая, меньше 1%:
АВМ-4561.
Ну и еще пару можно увидеть здесь http://www.svitel.com.ua/index.php?menu=eq...firma=elkos.dat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 23 2010, 09:13
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Камень № 1:
Измерить 3 В с точностью 3 мкВ, это 0,0001%. А несверхъестественный прибор имеет точность меньше 1%, но не на столько же?
Исходных данных тоже немного, помимо амплитуды и частоты желательно знать ширину спектра измеряемого сигнала

Сообщение отредактировал V_G - Apr 23 2010, 09:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
volkdown
сообщение Apr 23 2010, 10:28
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 16-04-10
Пользователь №: 56 696



Цитата(V_G @ Apr 23 2010, 17:28) *
Камень № 1:
Измерить 3 В с точностью 3 мкВ, это 0,0001%. А несверхъестественный прибор имеет точность меньше 1%, но не на столько же?
Исходных данных тоже немного, помимо амплитуды и частоты желательно знать ширину спектра измеряемого сигнала

А ну да....забыл уточнить про спектр, собираюсь мерить амплитуду квази гармоничесих колебаний, тоесть должна быть сиусоида но из за того что отфильтровать идеально не получится, то, получим, медленнно меняющиеся колебание по амплитуде и по частоте, чтобы стало понятнее, фильтровать буду гармонику из переодической импульсной последовательности, поэтому тут уже хочется применить цифровую обработку сигналов....но опять наталкиваемся на скорость АЦП. Че то про ваше замечание я не очень понял....тоесть ошибка при измерении 3 В будет - 300 мкВ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 23 2010, 12:06
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



А я не понял вашего недоумения. 1% от 3 В составляет 30 мВ, микровольтами тут и не пахнет.
Про спектр я спрашивал потому, что если не хватает быстродействия АЦП, можно применить субдискретизацию, поставив перед медленным АЦП (на 24 разряда) быстрое внешнее устройство выборки-хранения. Ну, и аналоговый полосовой фильтр, понятно. Только со стабильностью усиления и неравномерностью ЧХ в полосе пропускания будут проблемы, если вам все-таки микровольты нужны, а не милливольты

Сообщение отредактировал V_G - Apr 23 2010, 12:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 23 2010, 12:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(volkdown @ Apr 23 2010, 11:39) *
Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой, разрабатываю измеритель временных интервалов, и для высокой точности измерения порядка 0,1 нС, мне нужно измерять ПЕРЕМЕННОЕ напряжение с точностью микро вольт. Задача достаточно серьезная, ....
Чтобы в меня явно не кидали камни))

Интересная закономерность. Почему-то самые серьёзные задачи встают именно перед новичками. Настолько серьёзные, что даже элементной базы для их решения ещё не существует. biggrin.gif
Цитата
потому что таких высокоскоростных АЦП не существует, а разрядность нужна 24, для поставленной точности.

Хорошо хоть, не 32. А почему бы Вам не разрабатывать заодно и измеритель температуры с точностью в микроградус?
Цитата
Может быть знаете каким образом можно построить схему, чтобы мерить с такой точностью напряжения?


А книжки по измерениям читать не пробовали?
Извините, но пока то, что Вы делаете, разработкой называть рано.

Сообщение отредактировал Herz - Apr 23 2010, 12:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 23 2010, 12:20
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Apr 23 2010, 16:32) *
А почему бы Вам не мерить заодно и температуру с точностью в микроградус?

А что, Вам нужно?
Нет?
А что Вам нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 23 2010, 12:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 15:35) *
А что, Вам нужно?
Нет?
А что Вам нужно?

Нужно. Наверное, и не только мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 23 2010, 12:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Apr 23 2010, 16:41) *
Нужно. Наверное, и не только мне.

Пишите письма...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Apr 25 2010, 11:53
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(volkdown @ Apr 23 2010, 11:39) *
Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой, разрабатываю измеритель временных интервалов, и для высокой точности измерения порядка 0,1 нС, мне нужно измерять ПЕРЕМЕННОЕ напряжение с точностью микро вольт. Может быть знаете каким образом можно

А может Вам не надо измерять? Подумайте хорошенько. Частотометрия до Вас обходилась без подобных проблем.
Может объясните зачем Вам это надо. Очень интересно. Исключительно с целью расширения кругозора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 25 2010, 17:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Явно эмбеддер задачу ставил.
Милливольты и менее измеряют. Есть селективные вольтметры. Но 24 разряда АЦП - явно эмбеддерские шутки.
Вы на 10 разрядов вольтметр сначала осильте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 25 2010, 17:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Microwatt @ Apr 25 2010, 23:15) *
Явно эмбеддер задачу ставил.

Ага, похоже, опять эта инфлюенца....
Цитата
А ну да....забыл уточнить про спектр, собираюсь мерить амплитуду квази гармоничесих колебаний, тоесть должна быть сиусоида но из за того что отфильтровать идеально не получится, то, получим, медленнно меняющиеся колебание по амплитуде и по частоте, чтобы стало понятнее, фильтровать буду гармонику из переодической импульсной последовательности, поэтому тут уже хочется применить цифровую обработку сигналов....но опять наталкиваемся на скорость АЦП. Че то про ваше замечание я не очень понял....тоесть ошибка при измерении 3 В будет - 300 мкВ?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gridinp
сообщение May 2 2010, 07:59
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 7-04-08
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 36 543



Цитата(volkdown @ Apr 23 2010, 12:24) *
Также и стандартным цифровым способом не получится, преобразовывая выборки переменного напряжения в код, потому что таких высокоскоростных АЦП не существует, а разрядность нужна 24, для поставленной точности. Амплитуда напряжения, которое нужно мерить лежит в пределах от 3-3,5В. а частота 8300 кГц.

А почему высокоскоростное АЦП необходимо? Из-за точности 0.1 нС, но точность зависеть будет от опорного генератора, а не от скорости. Я думаю вот, что можно попробовать взять ADS1274, запитать его от хорошего OCXO и цифровым полосовым фильтром (порядка так 300) сузить полосу до единиц-десятков герц и будут, Вам микровольты. Да и оцифровывать надо на максимально высокой частоте, чтобы тепловой и прочий шум "размазался" по спектру максимально.

Сообщение отредактировал gridinp - May 2 2010, 08:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение May 10 2010, 14:17
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Как метролог могу сказать что в стандартных микровольтметрах используются термоэлектропреобразователи типа ТВБ.


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 10 2010, 20:10
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



а может усилить для начала? glare.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение May 12 2010, 13:13
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(дымок @ May 10 2010, 17:17) *
Как метролог могу сказать что в стандартных микровольтметрах используются термоэлектропреобразователи типа ТВБ.

и в В3-49, В3-63 ? Откуда такая категоричность? А если вольтметру не надо истинное СКЗ тогда зачем термопреобразователь?

Цитата(Alexashka @ May 10 2010, 23:10) *
а может усилить для начала? glare.gif

Там напруга 3в. Накой усилитель Вам понадобился?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 16:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016