реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Спектр меандра
Ravnoznachnost
сообщение May 10 2010, 19:21
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 571



Добрый день,

При измерении спектра меандра в следствии неидеальности возникает известный эффект, заключающийся в появлении дополнительных гармоник кратных половине частоты меандра. Природа эффекта понятна и ясна, но нужен «классический» источник в котором описаны причины появления этого эффекта.

Подскажите источник, желательно книгу.

Спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение May 10 2010, 19:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Что-то мне даже интересно стало. Мне непонятно, как гармоники, кратные половинной частоте появляются. Либо я что-то не знаю, либо Вы не корректно изъяснились. Вообще идеальный меандр содержит только нечетные гармоники. Ну, ладно еще четные появятся при отклонении скважности от 2-х, но откуда половинная частота? cranky.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 10 2010, 20:23
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Ravnoznachnost @ May 10 2010, 23:21) *
Добрый день,

При измерении спектра меандра в следствии неидеальности возникает известный эффект, заключающийся в появлении дополнительных гармоник кратных половине частоты меандра. Природа эффекта понятна и ясна

Тоже хотел бы узнать в чем природа этого эффекта...1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ravnoznachnost
сообщение May 10 2010, 20:27
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 571



Прошу прощения, имеется в виду появление чётных гармоник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 10 2010, 22:03
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Четные гармоники? Значит, меандр неидеальный, де-то фронты завалены, загогулинки какие-то есть, скол вершины. Амплитуда их должна быть очень небольшой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 10 2010, 23:40
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



вот искал ровно 2мин. http://www.physdep.isu.ru/method/rtcs/Theory/spectrum1.htm

Цитата
3) Если сигнал можно представить себе как сумму положительных и отрицательных импульсов, одинаковых по величине и форме и сдвинутых на половину периода, то такие сигналы не имеют в своем составе четных гармоник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение May 10 2010, 23:42
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Четные гармоники, это:
1. Отклонение скважности от 2
2. Несимметрия верхнего и нижнего уровней прямоугольника. Например, наверху есть скол вершины, а внизу все ровно.
3. Разные формы нарастания и спада.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ravnoznachnost
сообщение May 11 2010, 07:11
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 571



Для Alexashka: В материале по ссылке написано то же что и в любом другом материале по спектральному анализу.

Но все равно, спасибо за ссылку.

Да, меандр не идеальный, создать в реальных условиях идеальный меандр не возможно, по этому и лишние гармоники. Но вопрос не в этом. Вопрос есть где нибудь адекватная модель этому?

Как написал V_G

Четные гармоники, это:
1. Отклонение скважности от 2
2. Несимметрия верхнего и нижнего уровней прямоугольника. Например, наверху есть скол вершины, а внизу все ровно.
3. Разные формы нарастания и спада.

Это все понятно, но например по п. 1. скважность реального сигнала величина случайная. И стандартное описание случая со скважностью отличной от 2-х уже не работает. Какую в этом случае задать модель?

Например, сигнал представляется как сумма двух сигналов, идеальный меандр и случайные импульсы. Или что то другое. Мне кажется, что это очень распространенный случай и он должен быть где то рассмотрен.

Сообщение отредактировал Ravnoznachnost - May 11 2010, 07:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 11 2010, 07:45
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ravnoznachnost @ May 11 2010, 10:11) *
Это все понятно, но например по п. 1. скважность реального сигнала величина случайная. И стандартное описание случая со скважностью отличной от 2-х уже не работает. Какую в этом случае задать модель?

Почему же не работает? Задайте в модели стандартное описание, где скважность будет случайной величиной. Вопрос только в характере распределения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 12 2010, 05:06
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Ravnoznachnost @ May 11 2010, 11:11) *
Для Alexashka: В материале по ссылке написано то же что и в любом другом материале по спектральному анализу.

Но все равно, спасибо за ссылку.

Да, меандр не идеальный, создать в реальных условиях идеальный меандр не возможно, по этому и лишние гармоники. Но вопрос не в этом. Вопрос есть где нибудь адекватная модель этому?
...

Например, сигнал представляется как сумма двух сигналов, идеальный меандр и случайные импульсы. Или что то другое. Мне кажется, что это очень распространенный случай и он должен быть где то рассмотрен.

Если форма импульса случайна, то и спектр, и в частности величина второй гармоники, величина случайная.
Если Вас интересует вопрос дрожания фронта, поищите чтонибудь на слово jitter
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01551 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016