реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пеленгация / Direction-finding, Алгоримы, методы, информация !!!
darpa
сообщение May 11 2010, 18:28
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 8-05-10
Пользователь №: 57 154



Кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи, или определение угла приходящей волны если антенная решетка состотит из четырех антенн (модель ромб или квадрат).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение May 11 2010, 19:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(darpa @ May 11 2010, 22:28) *
Кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи, или определение угла приходящей волны если антенная решетка состотит из четырех антенн (модель ромб или квадрат).


Квадрат - это тоже ромб. В чем вопрос?
Выяснить тех, "кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи"?

PS Вы, действительно, имеете отношение к Министерству обороны США?
http://www.darpa.mil/about.html


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad_max
сообщение May 12 2010, 08:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 377
Регистрация: 23-12-06
Из: Зеленоград
Пользователь №: 23 811



Цитата(Oldring @ May 11 2010, 23:36) *
Выяснить тех, "кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи"?

Если автор, действительно этого хочет, то Дулевич точно знает!
Он и книгу написал, Основы Теории Радиолокации, где есть глава методы пеленгации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение May 12 2010, 11:08
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(darpa @ May 11 2010, 22:28) *
Кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи, или определение угла приходящей волны если антенная решетка состотит из четырех антенн (модель ромб или квадрат).


Дорогой darpa!
Напомню вам, что подобное оборудование относится к классу специальных технических средств. Посему изготовление и продажа такого оборудования без соответствующей лицензии чревато.

Касательно поднятой вами темы скажу, что алгоритмы пеленгации не зависят от формы решётки и количества антенных элементов. Но распространяться тут не стану ввиду специфики темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение May 12 2010, 15:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(darpa @ May 11 2010, 22:28) *
Кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи, или определение угла приходящей волны если антенная решетка состотит из четырех антенн (модель ромб или квадрат).

А нужна ли решетка ? Классический допплеровский пеленгатор использует четыре одинаковых всенаправленных антенны (четвертьволновый штырь чаще всего) и коммутатор. Конструкция примитивна, описаний самодельных конструкций в инете хватает. Гуглить "doppler direction finder".
Если, конечно, я правильно понял исходный вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение May 12 2010, 15:46
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(rx3apf @ May 12 2010, 19:24) *
А нужна ли решетка ? Классический допплеровский пеленгатор использует четыре одинаковых всенаправленных антенны (четвертьволновый штырь чаще всего) и коммутатор. Конструкция примитивна, описаний самодельных конструкций в инете хватает. Гуглить "doppler direction finder".
Если, конечно, я правильно понял исходный вопрос...


Во-первых, таким образом, можно определить только азимут. В прочем, на антенной решётке в форме квадрата тоже далеко не уедешь. Во-вторых, нужен ротор, да ещё который может вращаться с точной скоростью, в противном случае будет очень большая погрешность. Да и наличие подвижных частей - не всегда гуд. Фазовый пеленгатор, в зависимости от длины волны и антенной базы и конфигурации элементов может давать точность до 1-2 градусов по азимуту и немногим хуже по склонению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение May 12 2010, 15:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(DMax @ May 12 2010, 19:46) *
Во-первых, таким образом, можно определить только азимут.

Как я понял из исходного вопроса, это и требовалось ("direction"). Ну, если еще и склонение - тогда другое дело.
Цитата
В прочем, на антенной решётке в форме квадрата тоже далеко не уедешь. Во-вторых, нужен ротор, да ещё который может вращаться с точной скоростью, в противном случае будет очень большая погрешность.

Требуемая точность не озвучена. А классический DDF, типе тех, что используют, например, в LoJack - ничего вращающегося. Четыре коммутирующих диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение May 12 2010, 20:29
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(rx3apf @ May 12 2010, 19:56) *
Как я понял из исходного вопроса, это и требовалось ("direction"). Ну, если еще и склонение - тогда другое дело.

Направление (direction) в трёхмерном пространстве задаётся двумя углами: азимутом и сколнением. В прочем в ряде задач угол склонения не интересен, поэтому часто ищут только азимут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение May 12 2010, 20:52
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(DMax @ May 13 2010, 00:29) *
Направление (direction) в трёхмерном пространстве задаётся двумя углами: азимутом и сколнением. В прочем в ряде задач угол склонения не интересен, поэтому часто ищут только азимут.

Я именно про то и говорю. Как-то с трудом представляется, за каким хреном может потребоваться трехмерная _радиопеленгация_, против радиолокации. В любом случае, в аббревиатуре DRDF второе "D" = "Direction", невзирая на то, что это типично "двухмерная" технология.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 12 2010, 21:02
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



R&S поставляет подобное оборудование, антенна ничего особенного, видел это хозяйство, по кругу штырьки директоров довольно
много, круглая блямба устанавливается на крыше бусика.. весь цинус в софте, привязка к карте, GPS и тд.. пеленгация происходит
(равносигнальный принцип?) практичесски мнгновенно а дальше дело техники.. видел в действии..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение May 12 2010, 21:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(proxi @ May 13 2010, 01:02) *
пеленгация происходит (равносигнальный принцип?)

Да нет же ! Там все гораздо интереснее - я же говорю, можно поискать по ключевым словам, найдется детальное описание любительских конструкций на этом принципе. Ну хоть от WA2EBY в QST за 1999 год...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение May 12 2010, 23:18
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(DMax @ May 13 2010, 02:46) *
Во-вторых, нужен ротор, да ещё который может вращаться с точной скоростью, в противном случае будет очень большая погрешность. Да и наличие подвижных частей - не всегда гуд.

Что-то Вы вернулись в сторону ловли радистки Кэт. 90% форума давно занимается дискретизацией непрерывных сигналов! Вращающиеся антенны в пеленгации уже давно не используют, тут та же дискретизация: электронное переключение штырей в антенне допплеровского пеленгатора или коммутация минимума ДН в амплитудном пеленгаторе.
Только в фазовом ничего не крутится - чисто вычислительная задача, но проблемы с несколькими приемниками с одинаковыми фазовыми набегами и когерентными гетеродинами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение May 13 2010, 09:06
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(V_G @ May 13 2010, 03:18) *
Что-то Вы вернулись в сторону ловли радистки Кэт. 90% форума давно занимается дискретизацией непрерывных сигналов! Вращающиеся антенны в пеленгации уже давно не используют, тут та же дискретизация: электронное переключение штырей в антенне допплеровского пеленгатора или коммутация минимума ДН в амплитудном пеленгаторе.

Ошибаетесь, сэр! Я-то как раз таки стремлюсь повернуть людей в другую сторону ;-)

Цитата(V_G @ May 13 2010, 03:18) *
Только в фазовом ничего не крутится - чисто вычислительная задача, но проблемы с несколькими приемниками с одинаковыми фазовыми набегами и когерентными гетеродинами.

Ну дык калибровку никто не отменял!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение May 13 2010, 11:41
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(DMax @ May 13 2010, 20:06) *
Ну дык калибровку никто не отменял!

Несомненно, все перечисленные проблемы не только решаемые, но и решенные. В результате фазовые пеленгаторы могут по цене в несколько раз превосходить амплитудные. Хотя в цену такой техники решающий вклад вносят не столько стоимость комплектующих и трудоемкость изготовления, сколько политические и маркетинговые моменты.

Сообщение отредактировал V_G - May 13 2010, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darpa
сообщение May 20 2010, 16:28
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 8-05-10
Пользователь №: 57 154



Цитата(Oldring @ May 11 2010, 23:36) *
Квадрат - это тоже ромб. В чем вопрос?
Выяснить тех, "кто занает алгоритмы, методы для пеленгации как задачи"?

PS Вы, действительно, имеете отношение к Министерству обороны США?
http://www.darpa.mil/about.html




Задача в данном случае - это значит то что вся работа производиться в MatLAB (
генерация 4-х сигналов с заданной разностью фаз - как имитация приема с 4-х
антенн и соответственно обработка) и нужно определить направление прихода сигнала
т.е. азимут и склонение, отсюда вопрос вытекает как азимут и как склонение определить???

PS к Министерству обороны США я никокого отношения не имею, просто понравилась аббревиатура))!!!

Цитата(DMax @ May 12 2010, 15:08) *
Дорогой darpa!
Напомню вам, что подобное оборудование относится к классу специальных технических средств. Посему изготовление и продажа такого оборудования без соответствующей лицензии чревато.

Касательно поднятой вами темы скажу, что алгоритмы пеленгации не зависят от формы решётки и количества антенных элементов. Но распространяться тут не стану ввиду специфики темы.


А если речь идет только в програмной реализации в MatLAB , то какая разница - (это же алгоритм или пример программы или даже намека достаточно иногда)как я или тот кто читать будет этот материал будет использовать не стесняемся делимся знаниями)) спасибо!!!

Цитата(rx3apf @ May 12 2010, 19:24) *
А нужна ли решетка ? Классический допплеровский пеленгатор использует четыре одинаковых всенаправленных антенны (четвертьволновый штырь чаще всего) и коммутатор. Конструкция примитивна, описаний самодельных конструкций в инете хватает. Гуглить "doppler direction finder".
Если, конечно, я правильно понял исходный вопрос...


Вы правильно поняли исходный вопрос, спасибо, а подскажите ссылки на конструкции всенаправленных антенн - штырь допустим для КВ диапозона рассмотрю все варианты))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 15:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016