|
|
  |
Фазовый шум XCO генераторов |
|
|
|
May 13 2010, 02:18
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Подбирал литературу по теме и наткнулся на простую и доходчивую статью по спектральному анализу и синтезу: http://www.kipis.ru/archive/articles/index...LEMENT_ID=31672ИМХО очень понятная для непрофессионалов и начинающих в области спектроанализа распальцовка, чего не скажешь о тяжёлых толмудах, что нарыл (за исключением Раушера). Интересный момент статьи - описание ситуации, где Фурье-анализ не решает простую задачу, ну и про вейвлет-анализ всё очень доходчиво написано. У этого автора есть и др. статьи, например,
Dyakonov_SEM.pdf ( 559.31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1783 но первая, пожалуй, лучше всех для ликбеза.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
May 14 2010, 19:11
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Уж сколько раз твердили: там у них, за килобаксы-вот это да-а! А тут у нас-одни кулибины и леонарды недавинчинные. И не надоело вам, профессианалам? Вместо того, чтоб всё разом отрицать-попробуйте включить программу спектрального анализа и поиграться с ней. Всёж давно доказано про динамику карты, производители которых дают самые низкие значения ДД на всём участке сэмпл-рэйта звуковки. Ну нет у меня возможности приобретать дорогие анализаторы, а измерять надо! И давайте уже по теме чё нить! Хотя-бы с того момента http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22567 за который меня походя пнули  Где там блуд ФАПЧи? И если он есть, расскажите мне, как его устранить! Элементы фильтра расчитывал на он-лайн калькуляторе с сайта "Нэшнл семикондактор" для частоты сравнения=25МГц. И всё равно сигнал корявый, почему? Объясните мне, любителю, что я делаю не так? От компа отпочковываться не буду, не вижу смысла. Работает же SDR-1000 с управлением частотой по ЛПТ. Мог накосячить в разводке, по эваборду там 6 слоёв, пока возможность есть только на четырёхслойной плате эксперементировать.
|
|
|
|
|
May 14 2010, 21:25
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(ra4fix @ May 14 2010, 21:11)  И давайте уже по теме чё нить! Хотя-бы с того момента http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22567Да ктож его знает, где там косяки, в этом сложнонавороченном LMX2541. Для начала я бы снял спектр в режиме целочисленной ФАПЧ с частотой сравнения раз в 10 больше частоты среза ФНЧ. Потом бы уменьшил частоту сравнения до полосы ФНЧ и посмотрел бы на спур. И только потом бы переходил в режим дробного делителя. Спектр опоры бы тоже на всякий случай записал. Ну и питание батарейное конечно, а то от плохо фильтрованного импульсника как раз такие уши и бывают. Цитата(proxi) классика жанра борд представленный ниже, лучше не бывает.. Ну да, диэлектрический коаксиальный резонатор с добротностью под 1000 и варикапы, которые тягают его менее чем на 1/10 диапазона. А если нужного резонатора нет- тогда берем на меньшую частоту и алмазный напильник в руки. Действительно, классика жанра.
|
|
|
|
|
May 16 2010, 14:30
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ra4fix @ May 14 2010, 23:11)  Уж сколько раз твердили: там у них, за килобаксы-вот это да-а! А тут у нас-одни кулибины и леонарды недавинчинные. И не надоело вам, профессианалам? Вместо того, чтоб всё разом отрицать-попробуйте включить программу спектрального анализа и поиграться с ней. Я так и не понял, о чём это Вы, любезнейший, кто тут что отрицал из профессионалов и рядом с ними: proxi обеими руками за!, khach одной рукой за!, ledum одной рукой за!, даже тау - и тот молча кивнул головой за!. Только Aner - ярый оппозиционер - против. Про себя скромно промолчу (ну ни профессионал я пока), и то одной рукой - за! Что же Вы тут о себе возомнили, что нам всё на "блюдечке с голубой коёмочкой" подносят, а Вы - непризнанные гении, Теслы да Циолковские, через тернии к звёздам устремились?!?! Пора учиться элементарной этике общения (это отношу и к себе): утверждения, доводы, аргументы и факты - контраргументы и контрфакты (не путать с контрафактами), контрдоводы и контрутверждения! Только так придём к золотой середине. А то, понимаешь ли, сразу в свару, засучив рукава!!! Да почти каждый из нас через такую же школу нищеты и бедности прошёл, я, например, пытался на заводе ЦОС с БПФ без элементарного виртуальника реализовать в Exele, и почти получилось, если бы CoolRunner вместо PIC купили бы - то получилось бы. А звуковой картой в моём компьютере тогда и не пахло! Может хватит этой бессмысленной "стенки-на-стенку", может перейдём к конструктивному диалогу!!! Вот я, например, мал-помалу заканчиваю литобзор по теме спектроанализа, как полностью закончу - литературу выложу на ftp, а ссылки на неё - на форум. Как освою спектроанализ - глядишь, программу подкачу. А Вы что коструктивного внесли - флуд с каким-то синтезатором?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
May 16 2010, 15:38
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(YIG @ May 16 2010, 17:30)  Я так и не понял Дело в том, что и Стас за, да и все нормально сказал - просто это отголоски с цкухама - здесь часто получается разговор сразу на двух форумах параллельно. А речь идет о том, что у любителей без звуковухи толком то и не померяешь сигнал, если не городить приемник, в котором тоже нужен гетеродин, и .т.д. по кругу. Хотя вроде у ребят был Инстек и им худо-бедно можно было посмотреть сигнал прямо на несущей. Так что есть нерешенная пока задачка с синтезом - уши. И он остался один на один с этой задачей. Проблема в том, что этот синтез мало того, что не имеет сполшного перекрытия на высоких частотах, да еще и литерный. То есть его применение очень ограничено. Плюс софт по разработке на сайте - в нем не поиграешься как в АДИСимплл, который и обмануть можно, подставив свои данные. А здесь - считаешь фильтр один, а он вдруг в конце выдает какой-нибудь пятый порядок. Поэтому и людей, работающих с NSC гораздо меньше, чем с АД и нарваться на них даже здесь трудно. Но раз плата сделана - как-то ее надо запускать. Вот поэтому, наверное, надо пойти для начала по пути, предложенному khach, т.е. запустить целочисленный синтез и посмотреть и Инстеком, и звуковухой на малом количестве точек, что дает такие рожки и ушки на несущей - то ли это что-то моется, то ли это спуры, то ли возбуд. Можно попытаться и опору 25600 вывести и глянуть. Тем более, что проект все-таки не 108МГц, а 2380МГц, т.е. степеней свободы для глюков гораздо больше. Удачи, Виктор
Сообщение отредактировал ledum - May 16 2010, 15:46
|
|
|
|
|
May 16 2010, 16:09
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Цитата Я так и не понял, о чём это Вы, любезнейший Понеслось! Я по синтезу конкретные вопросы задавал, совета спрашивал в сложной для меня области, оказалось-флуд! Тема про фазовые шумы, а вы меня этике общения учите. Горько! Мне всё равно, как кто относится к вопросу софтверного спектроанализа, я для себя уже всё давно решил. А одной рукой я другое дело делаю, но это к теме не относится  . За сим разрешите откланяться, оставляю вас в вашей высокопрофессиональной среде глубокоморальных принципов! И всё-таки, с уважением! Стас ledum Виктор, здравствуйте! Так я и сделал. Вывел опору на 25,6 МГц и посмотрел. В теме про LMX же есть картинка, там ещё сравнивается спектр при опоре 1,6МГц. Спектр получился средней паршивости, но не хуже "Катрановского" по уровню между основным колебанием и "ушами". Спектр "Катрана" Сергей(vhk) сдесь давал: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=43698Мне бы эти "уши" опустить пониже, можно былоб говорить о прогрессе. А что не нравится в частотном распределении LMX-ины? Делитель сложно включать? У неё квазинепрерывный диапазон от 36МГц до 2,530ГГц. Да, я понимаю, что встроенный ГУН высоких резалтов по шумам не даст, но была надежда на то, что при делении шум сильно понизится. На "Инстеке 827" я могу посмотреть 70дб, не более, дальше вылазиют фапчёвые уши, даже при замере кварцевого генератора. Т.е. это качество генератора "Инстека". И какая разница, 108МГц на выходе или 2380МГц? Последней фразы не понял. Что, делитель может внести столько глюков?
|
|
|
|
|
May 16 2010, 16:33
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(ra4fix @ May 16 2010, 19:09)  Мне бы эти "уши" опустить пониже, можно былоб говорить о прогрессе. А что не нравится в частотном распределении LMX-ины? Делитель сложно включать? У неё квазинепрерывный диапазон от 36МГц до 2,530ГГц. Да, я понимаю, что встроенный ГУН высоких резалтов по шумам не даст, но была надежда на то, что при делении шум сильно понизится. На "Инстеке 827" я могу посмотреть 70дб, не более, дальше вылазиют фапчёвые уши, даже при замере кварцевого генератора. Т.е. это качество генератора "Инстека". И какая разница, 108МГц на выходе или 2380МГц? Последней фразы не понял. Что, делитель может внести столько глюков? У меня какие-то проблемы с цкухамом. Попозже попробую посмотреть картинки. Что касается непрерывности, то у ADF4350 спектр непрерывен при любом делении от 4.4ГГц до 138МГц. У натионалов, мало того, что узкими кусочками, в зависимости от литера, дык еще из-за узости ГУНов непрерывная перестройка в Вашем случае начинается только с 300 с копейками мегагерц и далее вниз - для большинства иметь большую номенклатуру - головная боль. Поэтому проще поставить что-то поуниверсальнее. По даташитам вроде ЛМХ не имеет преимуществ перед АДФ. Инстеком я предложил посмотреть вершинку палки на быстрых развертках в диапазоне +- 5 кГц от несущей- бородка на палке похожа на то, что она "моется" - там большого ДД не требуется. Проект должен разрабатываться как 3-х Гиговый, а не 100Мгц. С вытекающей разводкой и соответствующими блокировочными конденсаторами.
|
|
|
|
|
May 16 2010, 17:29
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Что такое "моется"? Блудит на определённом куске спектра? Где можно увидеть примеры "мытья"? Проект был почти один в один перерисован с эваборда. Имею в виду схему, за исключением опорника на 12,8 МГц вместо 100. Цитата У неё квазинепрерывный диапазон Поправка, непрерывный диапазон от 34,9МГц до 361,4МГц. Выше идёт с разрывами, но я "коротковолнист" и мне нужен именно этот диапазон. У LMX "ветвистее" делитель чем у ADF4350 и шаг у неё действительно получается доли герца на коротковолновых частотах. Она мне нужна как первый гетеродин в приёмнике одной боковой и телеграфных сигналов, вообщем таких, где коггерентная сетка в киллогерц и десятки кГц не работает. Ну не упорядочили пока любителей.
Сообщение отредактировал ra4fix - May 16 2010, 17:32
|
|
|
|
|
May 16 2010, 18:13
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Цитата Можно попробовать поставить частоту ГУНа на 2.7ГГц или чуть ниже Не получиться, "инстек" до 1,7ГГц. Я сейчас в командировке, приеду через неделю, буду пробовать. Спасибо! И кстати, в цельночисленной моде у меня не получилось выставить частоту сравнения 25МГц, т.к. не хватает Кдел. N Divider. Дальше частоты сравнения 1,6МГц дело не пошло.
Сообщение отредактировал ra4fix - May 16 2010, 18:56
|
|
|
|
|
May 16 2010, 18:14
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ra4fix @ May 16 2010, 21:29)  У LMX "ветвистее" делитель чем у ADF4350 и шаг у неё действительно получается доли герца на коротковолновых частотах. Она мне нужна как первый гетеродин в приёмнике одной боковой и телеграфных сигналов, вообщем таких, где коггерентная сетка в киллогерц и десятки кГц не работает. Ну не упорядочили пока любителей. Ну тогда, извините, я то уж думал, что очередной ярый безрассудный фанат “звуковухи” в форум пожаловал со своим примером “крутизны”, c намерением растоптать никчомных профи…!!! Нет уж, мы так живьём не дадимся!  Я теперь оказался разведённым сразу на два форума… По LMX пока ничего хорошего в дробночисленном режиме сказать, увы, не могу, ровно как о ADF: здесь для меня один бог – HMC, но и он неидеален, увы, в дробном режиме. Но он работает!!! Причём, относительно вышеупомянутых - неплохо!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
May 16 2010, 19:17
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Цитата(ledum @ May 16 2010, 22:17)  Модель эта, но у них есть вариант попрще, до 1,7ГГц. Жуть действительно кошмарная по нехилой цене. Про ПО ващще без ненормативной лексики сложно говорить, несколько раз пытался состыковать его с компом и плюнул в конце концов. Ихний суппорт - безмолвный как сфинкс. YIGHMC-что-то знакомое,видимо "Хитайт"? Можно конкретную марку синтезатора или ссылку? И где можно почитать про диэлектрические резонаторы популярно, для ознакомления?
Сообщение отредактировал ra4fix - May 16 2010, 19:19
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|