реклама на сайте
подробности

 
 
34 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Фазовый шум XCO генераторов
VCO
сообщение May 13 2010, 02:18
Сообщение #196


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Подбирал литературу по теме и наткнулся на простую и доходчивую статью по спектральному анализу и синтезу: http://www.kipis.ru/archive/articles/index...LEMENT_ID=31672
ИМХО очень понятная для непрофессионалов и начинающих в области спектроанализа распальцовка, чего не скажешь о тяжёлых толмудах, что нарыл (за исключением Раушера). Интересный момент статьи - описание ситуации, где Фурье-анализ не решает простую задачу, ну и про вейвлет-анализ всё очень доходчиво написано. У этого автора есть и др. статьи, например, Прикрепленный файл  Dyakonov_SEM.pdf ( 559.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1783
но первая, пожалуй, лучше всех для ликбеза.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение May 14 2010, 19:11
Сообщение #197


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Уж сколько раз твердили: там у них, за килобаксы-вот это да-а! А тут у нас-одни кулибины и леонарды недавинчинные. И не надоело вам, профессианалам? Вместо того, чтоб всё разом отрицать-попробуйте включить программу спектрального анализа и поиграться с ней. Всёж давно доказано про динамику карты, производители которых дают самые низкие значения ДД на всём участке сэмпл-рэйта звуковки. Ну нет у меня возможности приобретать дорогие анализаторы, а измерять надо! И давайте уже по теме чё нить! Хотя-бы с того момента http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22567 за который меня походя пнули biggrin.gif Где там блуд ФАПЧи? И если он есть, расскажите мне, как его устранить! Элементы фильтра расчитывал на он-лайн калькуляторе с сайта "Нэшнл семикондактор" для частоты сравнения=25МГц. И всё равно сигнал корявый, почему? Объясните мне, любителю, что я делаю не так? От компа отпочковываться не буду, не вижу смысла. Работает же SDR-1000 с управлением частотой по ЛПТ. Мог накосячить в разводке, по эваборду там 6 слоёв, пока возможность есть только на четырёхслойной плате эксперементировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 14 2010, 19:47
Сообщение #198


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



а что там не впорядке? у меня предубеждение против встроенных ГУН ов, как у AD теперь NS, ну за исключением криcталлов
ISM радио от SI Labs, но до их перформансов еще не добрался, удивляет диапазон престройки от 315 до 915 и все included ...
классика жанра борд представленный ниже, лучше не бывает.. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 14 2010, 21:25
Сообщение #199


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ra4fix @ May 14 2010, 21:11) *
И давайте уже по теме чё нить! Хотя-бы с того момента http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22567

Да ктож его знает, где там косяки, в этом сложнонавороченном LMX2541. Для начала я бы снял спектр в режиме целочисленной ФАПЧ с частотой сравнения раз в 10 больше частоты среза ФНЧ.
Потом бы уменьшил частоту сравнения до полосы ФНЧ и посмотрел бы на спур. И только потом бы переходил в режим дробного делителя. Спектр опоры бы тоже на всякий случай записал.
Ну и питание батарейное конечно, а то от плохо фильтрованного импульсника как раз такие уши и бывают.

Цитата(proxi)
классика жанра борд представленный ниже, лучше не бывает..

Ну да, диэлектрический коаксиальный резонатор с добротностью под 1000 и варикапы, которые тягают его менее чем на 1/10 диапазона. А если нужного резонатора нет- тогда берем на меньшую частоту и алмазный напильник в руки. Действительно, классика жанра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2010, 14:30
Сообщение #200


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ra4fix @ May 14 2010, 23:11) *
Уж сколько раз твердили: там у них, за килобаксы-вот это да-а! А тут у нас-одни кулибины и леонарды недавинчинные. И не надоело вам, профессианалам? Вместо того, чтоб всё разом отрицать-попробуйте включить программу спектрального анализа и поиграться с ней.

Я так и не понял, о чём это Вы, любезнейший, кто тут что отрицал из профессионалов и рядом с ними: proxi обеими руками за!, khach одной рукой за!, ledum одной рукой за!, даже тау - и тот молча кивнул головой за!. Только Aner - ярый оппозиционер - против. Про себя скромно промолчу (ну ни профессионал я пока), и то одной рукой - за!
Что же Вы тут о себе возомнили, что нам всё на "блюдечке с голубой коёмочкой" подносят, а Вы - непризнанные гении, Теслы да Циолковские, через тернии к звёздам устремились?!?!
Пора учиться элементарной этике общения (это отношу и к себе): утверждения, доводы, аргументы и факты - контраргументы и контрфакты (не путать с контрафактами), контрдоводы и контрутверждения! Только так придём к золотой середине. А то, понимаешь ли, сразу в свару, засучив рукава!!! Да почти каждый из нас через такую же школу нищеты и бедности прошёл, я, например, пытался на заводе ЦОС с БПФ без элементарного виртуальника реализовать в Exele, и почти получилось, если бы CoolRunner вместо PIC купили бы - то получилось бы. А звуковой картой в моём компьютере тогда и не пахло! Может хватит этой бессмысленной "стенки-на-стенку", может перейдём к конструктивному диалогу!!!
Вот я, например, мал-помалу заканчиваю литобзор по теме спектроанализа, как полностью закончу - литературу выложу на ftp, а ссылки на неё - на форум. Как освою спектроанализ - глядишь, программу подкачу. А Вы что коструктивного внесли - флуд с каким-то синтезатором?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 16 2010, 15:38
Сообщение #201



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YIG @ May 16 2010, 17:30) *
Я так и не понял

Дело в том, что и Стас за, да и все нормально сказал - просто это отголоски с цкухама - здесь часто получается разговор сразу на двух форумах параллельно. А речь идет о том, что у любителей без звуковухи толком то и не померяешь сигнал, если не городить приемник, в котором тоже нужен гетеродин, и .т.д. по кругу. Хотя вроде у ребят был Инстек и им худо-бедно можно было посмотреть сигнал прямо на несущей. Так что есть нерешенная пока задачка с синтезом - уши. И он остался один на один с этой задачей. Проблема в том, что этот синтез мало того, что не имеет сполшного перекрытия на высоких частотах, да еще и литерный. То есть его применение очень ограничено. Плюс софт по разработке на сайте - в нем не поиграешься как в АДИСимплл, который и обмануть можно, подставив свои данные. А здесь - считаешь фильтр один, а он вдруг в конце выдает какой-нибудь пятый порядок. Поэтому и людей, работающих с NSC гораздо меньше, чем с АД и нарваться на них даже здесь трудно. Но раз плата сделана - как-то ее надо запускать. Вот поэтому, наверное, надо пойти для начала по пути, предложенному khach, т.е. запустить целочисленный синтез и посмотреть и Инстеком, и звуковухой на малом количестве точек, что дает такие рожки и ушки на несущей - то ли это что-то моется, то ли это спуры, то ли возбуд. Можно попытаться и опору 25600 вывести и глянуть. Тем более, что проект все-таки не 108МГц, а 2380МГц, т.е. степеней свободы для глюков гораздо больше.
Удачи, Виктор

Сообщение отредактировал ledum - May 16 2010, 15:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение May 16 2010, 16:09
Сообщение #202


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Цитата
Я так и не понял, о чём это Вы, любезнейший

Понеслось! Я по синтезу конкретные вопросы задавал, совета спрашивал в сложной для меня области, оказалось-флуд! Тема про фазовые шумы, а вы меня этике общения учите. Горько! Мне всё равно, как кто относится к вопросу софтверного спектроанализа, я для себя уже всё давно решил. А одной рукой я другое дело делаю, но это к теме не относится wink.gif . За сим разрешите откланяться, оставляю вас в вашей высокопрофессиональной среде глубокоморальных принципов!
И всё-таки, с уважением! Стас

ledum
Виктор, здравствуйте! Так я и сделал. Вывел опору на 25,6 МГц и посмотрел. В теме про LMX же есть картинка, там ещё сравнивается спектр при опоре 1,6МГц. Спектр получился средней паршивости, но не хуже "Катрановского" по уровню между основным колебанием и "ушами". Спектр "Катрана" Сергей(vhk) сдесь давал: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=43698
Мне бы эти "уши" опустить пониже, можно былоб говорить о прогрессе. А что не нравится в частотном распределении LMX-ины? Делитель сложно включать? У неё квазинепрерывный диапазон от 36МГц до 2,530ГГц. Да, я понимаю, что встроенный ГУН высоких резалтов по шумам не даст, но была надежда на то, что при делении шум сильно понизится. На "Инстеке 827" я могу посмотреть 70дб, не более, дальше вылазиют фапчёвые уши, даже при замере кварцевого генератора. Т.е. это качество генератора "Инстека".
И какая разница, 108МГц на выходе или 2380МГц? Последней фразы не понял. Что, делитель может внести столько глюков?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 16 2010, 16:33
Сообщение #203



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ra4fix @ May 16 2010, 19:09) *
Мне бы эти "уши" опустить пониже, можно былоб говорить о прогрессе. А что не нравится в частотном распределении LMX-ины? Делитель сложно включать? У неё квазинепрерывный диапазон от 36МГц до 2,530ГГц. Да, я понимаю, что встроенный ГУН высоких резалтов по шумам не даст, но была надежда на то, что при делении шум сильно понизится. На "Инстеке 827" я могу посмотреть 70дб, не более, дальше вылазиют фапчёвые уши, даже при замере кварцевого генератора. Т.е. это качество генератора "Инстека".
И какая разница, 108МГц на выходе или 2380МГц? Последней фразы не понял. Что, делитель может внести столько глюков?

У меня какие-то проблемы с цкухамом. Попозже попробую посмотреть картинки. Что касается непрерывности, то у ADF4350 спектр непрерывен при любом делении от 4.4ГГц до 138МГц. У натионалов, мало того, что узкими кусочками, в зависимости от литера, дык еще из-за узости ГУНов непрерывная перестройка в Вашем случае начинается только с 300 с копейками мегагерц и далее вниз - для большинства иметь большую номенклатуру - головная боль. Поэтому проще поставить что-то поуниверсальнее. По даташитам вроде ЛМХ не имеет преимуществ перед АДФ.
Инстеком я предложил посмотреть вершинку палки на быстрых развертках в диапазоне +- 5 кГц от несущей- бородка на палке похожа на то, что она "моется" - там большого ДД не требуется. Проект должен разрабатываться как 3-х Гиговый, а не 100Мгц. С вытекающей разводкой и соответствующими блокировочными конденсаторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение May 16 2010, 17:29
Сообщение #204


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Что такое "моется"? Блудит на определённом куске спектра? Где можно увидеть примеры "мытья"?
Проект был почти один в один перерисован с эваборда. Имею в виду схему, за исключением опорника на 12,8 МГц вместо 100.

Цитата
У неё квазинепрерывный диапазон

Поправка, непрерывный диапазон от 34,9МГц до 361,4МГц. Выше идёт с разрывами, но я "коротковолнист" и мне нужен именно этот диапазон. У LMX "ветвистее" делитель чем у ADF4350 и шаг у неё действительно получается доли герца на коротковолновых частотах. Она мне нужна как первый гетеродин в приёмнике одной боковой и телеграфных сигналов, вообщем таких, где коггерентная сетка в киллогерц и десятки кГц не работает. Ну не упорядочили пока любителей.

Сообщение отредактировал ra4fix - May 16 2010, 17:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 16 2010, 17:54
Сообщение #205



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ra4fix @ May 16 2010, 20:29) *
Что такое "моется"? Блудит на определённом куске спектра? Где можно увидеть примеры "мытья"?

Это низкочастотная Герцы - десятки Герц частотная модуляция по несущей в узкой полосе - просто не знаю как назвать одним словом. Видится хорошо на быстрых развертках. При медленных видна как плавающая свип от свипа несимметричная "борода" на склонах палки. Бывает из-за пульсаций питания, наводок на цепи фильтра ФАПа (у нас сетевой контроллер от Моксы такую наводку давал), очень кратковременных срывов захвата и др.
Можно попробовать поставить частоту ГУНа на 2.7ГГц или чуть ниже и вывести без делителя, чтобы посмотреть исходный сигнал на Инстеке, ибо с делителем очень трудно понять в чем проблема. Полосу по радиоканалу Инстека поставить 3 кГц - минимальную, обзор - ну, скажем кГц 10-20.

Сообщение отредактировал ledum - May 16 2010, 18:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение May 16 2010, 18:13
Сообщение #206


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Цитата
Можно попробовать поставить частоту ГУНа на 2.7ГГц или чуть ниже

Не получиться, "инстек" до 1,7ГГц. Я сейчас в командировке, приеду через неделю, буду пробовать. Спасибо!
И кстати, в цельночисленной моде у меня не получилось выставить частоту сравнения 25МГц, т.к. не хватает Кдел. N Divider. Дальше частоты сравнения 1,6МГц дело не пошло.

Сообщение отредактировал ra4fix - May 16 2010, 18:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2010, 18:14
Сообщение #207


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ra4fix @ May 16 2010, 21:29) *
У LMX "ветвистее" делитель чем у ADF4350 и шаг у неё действительно получается доли герца на коротковолновых частотах. Она мне нужна как первый гетеродин в приёмнике одной боковой и телеграфных сигналов, вообщем таких, где коггерентная сетка в киллогерц и десятки кГц не работает. Ну не упорядочили пока любителей.

Ну тогда, извините, я то уж думал, что очередной ярый безрассудный фанат “звуковухи” в форум пожаловал со своим примером “крутизны”, c намерением растоптать никчомных профи…!!! Нет уж, мы так живьём не дадимся! twak.gif Я теперь оказался разведённым сразу на два форума… cranky.gif
По LMX пока ничего хорошего в дробночисленном режиме сказать, увы, не могу, ровно как о ADF: здесь для меня один бог – HMC, но и он неидеален, увы, в дробном режиме. Но он работает!!! Причём, относительно вышеупомянутых - неплохо! yeah.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 16 2010, 18:17
Сообщение #208



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ra4fix @ May 16 2010, 21:13) *
Не получиться, "инстек" до 1,7ГГц.

Ой ли? http://www.gwinstek.com.tw/en/product/prod...id=61&id=83 - у нас на старой работе такой был
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2010, 18:46
Сообщение #209


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ May 16 2010, 22:17) *
Ой ли? http://www.gwinstek.com.tw/en/product/prod...id=61&id=83 - у нас на старой работе такой был

А мне кажется, что у них как раз тот, что у меня мимолётно на новой работе был: GSP-810 http://www.gwinstek.com/en/product/product...id=61&id=84
Жуть кошмарная!!!... excl.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение May 16 2010, 19:17
Сообщение #210


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Цитата(ledum @ May 16 2010, 22:17) *
Ой ли? http://www.gwinstek.com.tw/en/product/prod...id=61&id=83 - у нас на старой работе такой был

Модель эта, но у них есть вариант попрще, до 1,7ГГц. Жуть действительно кошмарная по нехилой цене. Про ПО ващще без ненормативной лексики сложно говорить, несколько раз пытался состыковать его с компом и плюнул в конце концов. Ихний суппорт - безмолвный как сфинкс.
YIG
HMC-что-то знакомое,видимо "Хитайт"? Можно конкретную марку синтезатора или ссылку?
И где можно почитать про диэлектрические резонаторы популярно, для ознакомления?

Сообщение отредактировал ra4fix - May 16 2010, 19:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016