|
|
  |
Устройству нужно около 100 мА, а ему предоставляют максимум 5 мА |
|
|
|
May 19 2010, 05:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(sera_os @ May 18 2010, 13:23)  Поделитесь, пожалуйста, маркой таких конденсаторов (SMD). я использовал DSK3R3H-224-HL или тут ИонисторыВам наверное подойдёт EECS5R5H105,ионистор 1.0Фx5.5V -25+70C серия SG согните выводы получите smd.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
May 19 2010, 10:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(sera_os @ May 19 2010, 10:30)  Кстати, у ионисторов то большое внутренее сопротивление. Не будет ли проблем, обеспечить им ток в 100мА без заметной (не допустимой) просадки напряжения? Будет! Нарисуйте в симуляторе LTspice например и посмотрите А допустимая просадка у вас это сколько? Обычный танталовый конденсатор в 6,3в 330 мкф+мелкота по 10мкф на плате решили проблему внутреннего сопротивления,у меня была допустима просадка до 3,3в-контроллер ниже отключался.По выключению питания сохрянял данные и уходил в Sleep Mode до рестарта или восстановления питания.Питание пришлось повысить до 5,25в допустимого для логики и подать через шоттку --0,25в на ионистор. Если есть место поставьте 2 ионистора паралельно,для уменьшения внутреннего сопротивления.
Сообщение отредактировал Verifi - May 19 2010, 11:01
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
May 19 2010, 17:25
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964

|
Цитата(Methane @ May 19 2010, 06:14)  Есть вопрос. Вас в Гугле забанили? Введите слово в поисковик и все узнаете. По слову ionistor мало что найдешь. Может только если ionistor capacitor... Цитата(Verifi @ May 19 2010, 08:05)  я использовал DSK3R3H-224-HL или тут ИонисторыВам наверное подойдёт EECS5R5H105,ионистор 1.0Фx5.5V -25+70C серия SG согните выводы получите smd. Спасибо за ссылки! Цитата(Alexashka @ May 19 2010, 17:58)  Беглая прикидка показала что достаточно будет поставить удвоитель напряжения (например LM2766),который будет заряжать электролит на 470мкФ и линейный стабилизатор на 5В. За время импульса тока кондер разрядится на 4,25В, и оставшихся 0,75В более чем достаточно чтобы отработал линейник (LDO). Но с учетом разброса номиналов электролитов лучше взять 1000мкФ, хотя он и заряжаться будет в 2 раза дольше. Да, по дороге домой с работы как раз подумал об удвоителе напряжения...  А вообще я сегодня взял да просимулировал ситуацию в Qucs. Модель и результаты на картинках...
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
|
|
|
|
|
May 19 2010, 20:10
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 20:25)  Да, по дороге домой с работы как раз подумал об удвоителе напряжения...  А вообще я сегодня взял да просимулировал ситуацию в Qucs. Модель и результаты на картинках... У Вас 350миллисекунд такт работы и 3500миллисекунд - пауза? Ситуация же обрисована Вами совершенно не такая.. Раз отбираете 100 миллиампер, а поступает всего 5, то пауза должна быть МИНИМУМ в 20 раз длинее рабочего такта. Проще, чтобы накопить по 5 грамм в день на 100 граммовую рюмку нужно минимум 20 дней. Почему все быстро решают в уме все схемотехнические задачки, стоит только миллиамперы заменить на миллилитры, а конденсаторы на бутылки? А с миллиамперами почему-то тяжело. даже с симуляторами. Посчитайте баланс энергии, возможен ли такой подход вообще. Про удвоители и LDO - позже, в отдельной теме. И еще. Что значит "дают 5 миллиампер"? Это что, генератор тока? Или Вам просто сказали: "больше 5 миллиампер от выхода 5 вольт не брать!" ? Тогда и решение может потребоваться определенное. Может я просмотрел, но что за напряжение нужно Вашей схеме? Вы задачу опишите подробно и внятно. Пока тут и обсуждать-то по сути нечего.
|
|
|
|
|
May 19 2010, 20:40
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964

|
Цитата(Microwatt @ May 19 2010, 22:10)  У Вас 350миллисекунд такт работы и 3500миллисекунд - пауза? Ситуация же обрисована Вами совершенно не такая.. Раз отбираете 100 миллиампер, а поступает всего 5, то пауза должна быть МИНИМУМ в 20 раз длинее рабочего такта. Проще, чтобы накопить по 5 грамм в день на 100 граммовую рюмку нужно минимум 20 дней. Почему все быстро решают в уме все схемотехнические задачки, стоит только миллиамперы заменить на миллилитры, а конденсаторы на бутылки? А с миллиамперами почему-то тяжело. даже с симуляторами. Да какая разница какие времена, я помоему на картинках справа увеличил тот промежуток времени который важен. Все остальное, чтобы полностью разрядить и полностью разрядить. Просто, чтобы ситуация была наилучшая. Про паузу в минимум 20 раз длинее это и так понятно... Цитата(Microwatt @ May 19 2010, 22:10)  И еще. Что значит "дают 5 миллиампер"? Это что, генератор тока? Или Вам просто сказали: "больше 5 миллиампер от выхода 5 вольт не брать!" ? Тогда и решение может потребоваться определенное. Второе. Решение пока одно. Цитата(Microwatt @ May 19 2010, 22:10)  Может я просмотрел, но что за напряжение нужно Вашей схеме? Вы задачу опишите подробно и внятно. Пока тут и обсуждать-то по сути нечего. Все что надо было описать я уже описал. На входе 5В и 5мА, на выходе 5В и иногда пики в 100мА (длиной в 20мс). Цитата(Wise @ May 17 2010, 23:55)  ..Арифметика подсказывает нам, что электролит емкостью 2000 мкф, отдавая 100 мА в течение 20 mS, разрядится на 1 вольт. Если все 5 мА будут его заряжать, восстановит он этот вольт за 0,4 секунды.. ..Кстати, от напряжения питания это не зависит..  Все это подтверждает симуляция (см. выше). Просто интересно было просимулировать...
--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
|
|
|
|
|
May 20 2010, 04:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 20 2010, 07:39)  Это все-таки конденсатор. На низких частотах проблем не будет. От ионисторов фонарик с лампой накаливания минут 10 работал (Опыт 25-летней давности). Батарею ионистров заражали в течение несольких секунд большим током. С сопротивлением 30 Ом.А фонарику падение напряжения не нормировано,в отличие от данной задачи.Сам питал нч усилитель 2вт от банки к50-какойто 100000мкв*16в в течении 2сек.Только банка конденсатора была с болтами и сопротивлением <Oм.И 5ма у автора темы это никак не большой ток для заряда ионистора.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
May 21 2010, 22:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Verifi @ May 18 2010, 12:13)  Два SMD ионистора 0.5Ф последовательно,использовал такое для поддержания 5в во время записи на карту памяти при выключения устройства с током 100ма. Цитата(Verifi @ May 19 2010, 09:05)  я использовал DSK3R3H-224-HL Скажите, и какое же напряжение у них было на выходе при разрядном токе 100 мА? Что-то Вы напутали, чует моё сердце... Цитата(Verifi @ May 18 2010, 12:13)  ...или тут ИонисторыВам наверное подойдёт EECS5R5H105,ионистор 1.0Фx5.5V -25+70C серия SG... Это вряд ли... Цитата(sera_os @ May 19 2010, 10:30)  Кстати, у ионисторов то большое внутренее сопротивление. Не будет ли проблем, обеспечить им ток в 100мА без заметной (не допустимой) просадки напряжения? Совершенно верное замечание. Предложенные здесь ионисторы будут давать на выходе 2-3 вольта при начальном заряде до 5 вольт и разрядном токе 100 мА. Нужно брать ионисторы с малым внутренним сопротивлением (< 1 Ом). Такие тоже появились сравнительно недавно, и они больше похожи на обычные кондёры (серия HW, например, по ссылочке Verifi, или HV от NEC/TOKIN). Правда, включать придётся последовательно 2-3 штуки. Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 20 2010, 07:39)  Это все-таки конденсатор. Обычный ионистор - это очень плохой конденсатор. В том смысле, что сопротивление обкладок слишком велико. Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 20 2010, 07:39)  ...На низких частотах проблем не будет. От ионисторов фонарик с лампой накаливания минут 10 работал (Опыт 25-летней давности). Батарею ионистров заражали в течение несольких секунд большим током. Батарея, видимо, была размеров воистину фантастических.  Цитата(Verifi @ May 20 2010, 08:15)  С сопротивлением 30 Ом.А фонарику падение напряжения не нормировано,в отличие от данной задачи. Вот именно. Тем более непонятно, как Вы получали такой ток от двух последовательно включенных DSK-шек, если их суммарное внутреннее сопротивление составит аж 400 Ом? При 5 вольтах заряда такая батарея способна отдавать даже на КЗ только 12 мА (и то в лучшем случае, поскольку данные ионисторы расчитаны на разрядные токи менее 1 мА). На постоянном токе сопротивление ионистора, конечно, поменьше, чем на 1 кГц, но не до такой же степени...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 22 2010, 11:05
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Alexashka @ May 19 2010, 18:58)  Беглая прикидка показала что достаточно будет поставить удвоитель напряжения (например LM2766),который будет заряжать электролит на 470мкФ и линейный стабилизатор на 5В. Мне такой способ не кажется оптимальным в смысле использования мощности источника. Допустим, он имеет 5В выходного напряжения и ограничитель тока 5 мА. Допустим также, что просад приемлем до 4,5В (-10%). (Автор темы об этом написал как-то мутно) Наилучшим "простым" решением будет подключение параллельно его выходу кондёра с ёмкостью 4700 мкФ или более. Чем она больше, тем ниже потери; в пределе, при бесконечной (предварительно заряженной  ) ёмкости, мощность источника будет утилизироваться полностью, а минимальный период повторения 20мс х 100мА импульсов составит 0,4с. При этом источник будет всегда работать в режиме ограничения тока. При бОльшем периоде он будет после заряда кондёра переключаться в режим стабилизации напряжения. Недостаток предлагаемого Вами способа состоит в том, что будут принципиально неустранимые потери - как на удвоителе напряжения, так и на линейном стабилизаторе. При этом коэффициент использования мощности источника в нагрузке будет значительно меньше 50%, и минимально допустимый период следования импульсов составит время > 1 секунды. Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 02:15)  ...Я просто хотел наверно  услышать насколько безнадежная эта система с кондером, но как вижу не я один уже прибегал в такому (даже учитываю разницу в токе, который есть и который нужен)... Нисколько не безнадёжная. Вспоминайте школьный курс физики, и обрящете вожделенное решение. ЗЫ. Если допуск на выходное напряжение жёсткий, и требуемая для этого величина ёмкости неприемлема, можно придумать и более сложный способ. Суть его заключается в преобразовании постоянно отбираемой мощности источника 5Вх5мА=25мВт в импульсную выходную мощность 5Вх100мА=500мВт с конденсатором небольшой ёскости. Если интересно, постараюсь рассказать, как это нужно делать. Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 21:25)  А вообще я сегодня взял да просимулировал ситуацию в Qucs. Модель и результаты на картинках... Дык у Вас источник что, имеет внутреннее сопротивление аж 950 Ом? О каких 5мА тогда идёт речь? На КЗ, что ли? ЗЗЫ. Так безобразно поставленных условий не часто можно встретить даже у новичков электроникса...  Цитата(sergeeff Jr. @ May 20 2010, 00:40)  Все это подтверждает симуляция (см. выше). Просто интересно было просимулировать... И каким же боком она это подтверждает? У Вас там напряжение почти до 0 в процессе разряда падает. Оставьте пока симуляторы. Чтобы ими пользоваться, сперва суть явлений научиться понимать нужно...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 22 2010, 11:36
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
О чём тут вообще разговор?  Удивляюсь, сколь далеко могут заходить фантазии "на ровном месте"... Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 23:40)  Все что надо было описать я уже описал. Тогда и всё, что можно было получить в ответ, Вы уже получили. ИМХО, даже более... Цитата На входе 5В и 5мА, на выходе 5В и иногда пики в 100мА (длиной в 20мс).  Сильно! Иногда - это строгое описание.... Даже симулировать умудряемся эти вещи...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|