реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Устройству нужно около 100 мА, а ему предоставляют максимум 5 мА
Verifi
сообщение May 19 2010, 05:05
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(sera_os @ May 18 2010, 13:23) *
Поделитесь, пожалуйста, маркой таких конденсаторов (SMD).

я использовал DSK3R3H-224-HL
или тут Ионисторы
Вам наверное подойдёт EECS5R5H105,ионистор 1.0Фx5.5V -25+70C серия SG согните выводы получите smd.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 19 2010, 06:30
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Verifi @ May 19 2010, 08:05) *
я использовал DSK3R3H-224-HL
Спасибо, я его тоже видел, но вот на 0,5F не нашел, потому и спросил. 
Кстати, у ионисторов то большое внутренее сопротивление. Не будет ли проблем, обеспечить им ток в 100мА без заметной (не допустимой) просадки напряжения? 

Так все же, какая просадка напряжения допустима??? Что кушает 100мА?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение May 19 2010, 10:54
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(sera_os @ May 19 2010, 10:30) *
Кстати, у ионисторов то большое внутренее сопротивление. Не будет ли проблем, обеспечить им ток в 100мА без заметной (не допустимой) просадки напряжения? 

Будет!
Нарисуйте в симуляторе LTspice например и посмотрите А допустимая просадка у вас это сколько?
Обычный танталовый конденсатор в 6,3в 330 мкф+мелкота по 10мкф на плате решили проблему внутреннего сопротивления,у меня была допустима просадка до 3,3в-контроллер ниже отключался.По выключению питания сохрянял данные и уходил в Sleep Mode до рестарта или восстановления питания.Питание пришлось повысить до 5,25в допустимого для логики и подать через шоттку --0,25в на ионистор.
Если есть место поставьте 2 ионистора паралельно,для уменьшения внутреннего сопротивления.

Сообщение отредактировал Verifi - May 19 2010, 11:01


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 19 2010, 11:12
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Verifi @ May 19 2010, 13:54) *
Будет!
Нарисуйте в симуляторе LTspice например и посмотрите А допустимая просадка у вас это сколько?
Так это не у меня просадка, я сам у автора спрашиваю. 1111493779.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 19 2010, 14:58
Сообщение #20


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Беглая прикидка показала что достаточно будет поставить удвоитель напряжения (например LM2766),который будет заряжать электролит на 470мкФ и линейный стабилизатор на 5В. За время импульса тока кондер разрядится на 4,25В, и оставшихся 0,75В более чем достаточно чтобы отработал линейник (LDO). Но с учетом разброса номиналов электролитов лучше взять 1000мкФ, хотя он и заряжаться будет в 2 раза дольше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 19 2010, 16:16
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Alexashka @ May 19 2010, 17:58) *
... Но с учетом разброса номиналов электролитов лучше взять 1000мкФ, хотя он и заряжаться будет в 2 раза дольше.

У него заряд останется с прошлого раза (заряда) smile.gif , кроме первого включения.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение May 19 2010, 17:25
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Цитата(Methane @ May 19 2010, 06:14) *
Есть вопрос. Вас в Гугле забанили? Введите слово в поисковик и все узнаете.

По слову ionistor мало что найдешь. Может только если ionistor capacitor...
Цитата(Verifi @ May 19 2010, 08:05) *
я использовал DSK3R3H-224-HL
или тут Ионисторы
Вам наверное подойдёт EECS5R5H105,ионистор 1.0Фx5.5V -25+70C серия SG согните выводы получите smd.

Спасибо за ссылки!
Цитата(Alexashka @ May 19 2010, 17:58) *
Беглая прикидка показала что достаточно будет поставить удвоитель напряжения (например LM2766),который будет заряжать электролит на 470мкФ и линейный стабилизатор на 5В. За время импульса тока кондер разрядится на 4,25В, и оставшихся 0,75В более чем достаточно чтобы отработал линейник (LDO). Но с учетом разброса номиналов электролитов лучше взять 1000мкФ, хотя он и заряжаться будет в 2 раза дольше.

Да, по дороге домой с работы как раз подумал об удвоителе напряжения... rolleyes.gif

А вообще я сегодня взял да просимулировал ситуацию в Qucs. Модель и результаты на картинках...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 19 2010, 20:10
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 20:25) *
Да, по дороге домой с работы как раз подумал об удвоителе напряжения... rolleyes.gif
А вообще я сегодня взял да просимулировал ситуацию в Qucs. Модель и результаты на картинках...

У Вас 350миллисекунд такт работы и 3500миллисекунд - пауза? Ситуация же обрисована Вами совершенно не такая..
Раз отбираете 100 миллиампер, а поступает всего 5, то пауза должна быть МИНИМУМ в 20 раз длинее рабочего такта.
Проще, чтобы накопить по 5 грамм в день на 100 граммовую рюмку нужно минимум 20 дней. Почему все быстро решают в уме все схемотехнические задачки, стоит только миллиамперы заменить на миллилитры, а конденсаторы на бутылки? А с миллиамперами почему-то тяжело. даже с симуляторами.
Посчитайте баланс энергии, возможен ли такой подход вообще. Про удвоители и LDO - позже, в отдельной теме.
И еще. Что значит "дают 5 миллиампер"? Это что, генератор тока? Или Вам просто сказали: "больше 5 миллиампер от выхода 5 вольт не брать!" ? Тогда и решение может потребоваться определенное. Может я просмотрел, но что за напряжение нужно Вашей схеме?
Вы задачу опишите подробно и внятно. Пока тут и обсуждать-то по сути нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение May 19 2010, 20:40
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Цитата(Microwatt @ May 19 2010, 22:10) *
У Вас 350миллисекунд такт работы и 3500миллисекунд - пауза? Ситуация же обрисована Вами совершенно не такая..
Раз отбираете 100 миллиампер, а поступает всего 5, то пауза должна быть МИНИМУМ в 20 раз длинее рабочего такта.
Проще, чтобы накопить по 5 грамм в день на 100 граммовую рюмку нужно минимум 20 дней. Почему все быстро решают в уме все схемотехнические задачки, стоит только миллиамперы заменить на миллилитры, а конденсаторы на бутылки? А с миллиамперами почему-то тяжело. даже с симуляторами.

Да какая разница какие времена, я помоему на картинках справа увеличил тот промежуток времени который важен. Все остальное, чтобы полностью разрядить и полностью разрядить. Просто, чтобы ситуация была наилучшая. Про паузу в минимум 20 раз длинее это и так понятно...
Цитата(Microwatt @ May 19 2010, 22:10) *
И еще. Что значит "дают 5 миллиампер"? Это что, генератор тока? Или Вам просто сказали: "больше 5 миллиампер от выхода 5 вольт не брать!" ? Тогда и решение может потребоваться определенное.

Второе. Решение пока одно. biggrin.gif
Цитата(Microwatt @ May 19 2010, 22:10) *
Может я просмотрел, но что за напряжение нужно Вашей схеме?
Вы задачу опишите подробно и внятно. Пока тут и обсуждать-то по сути нечего.

Все что надо было описать я уже описал. На входе 5В и 5мА, на выходе 5В и иногда пики в 100мА (длиной в 20мс).

Цитата(Wise @ May 17 2010, 23:55) *
..Арифметика подсказывает нам, что электролит емкостью 2000 мкф, отдавая 100 мА в течение 20 mS, разрядится на 1 вольт.
Если все 5 мА будут его заряжать, восстановит он этот вольт за 0,4 секунды..

..Кстати, от напряжения питания это не зависит.. rolleyes.gif

Все это подтверждает симуляция (см. выше). Просто интересно было просимулировать... rolleyes.gif


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 19 2010, 21:57
Сообщение #25


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sera_os @ May 19 2010, 20:16) *
У него заряд останется с прошлого раза (заряда) smile.gif , кроме первого включения.

и то верно ))
кстати говоря про безиндуктивный удвоитель, он хорош тем, что уменьшая емкость подкачки можно снизить потребляемый от источника питания ток до требуемых к примеру 5ма smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение May 20 2010, 03:39
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(sera_os @ May 19 2010, 10:30) *
Спасибо, я его тоже видел, но вот на 0,5F не нашел, потому и спросил. 
Кстати, у ионисторов то большое внутренее сопротивление. Не будет ли проблем, обеспечить им ток в 100мА без заметной (не допустимой) просадки напряжения? 

Это все-таки конденсатор. На низких частотах проблем не будет. От ионисторов фонарик с лампой накаливания минут 10 работал (Опыт 25-летней давности). Батарею ионистров заражали в течение несольких секунд большим током.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение May 20 2010, 04:15
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 20 2010, 07:39) *
Это все-таки конденсатор. На низких частотах проблем не будет. От ионисторов фонарик с лампой накаливания минут 10 работал (Опыт 25-летней давности). Батарею ионистров заражали в течение несольких секунд большим током.

С сопротивлением 30 Ом.А фонарику падение напряжения не нормировано,в отличие от данной задачи.Сам питал нч усилитель 2вт от банки к50-какойто 100000мкв*16в в течении 2сек.Только банка конденсатора была с болтами и сопротивлением <Oм.И 5ма у автора темы это никак не большой ток для заряда ионистора.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 21 2010, 22:26
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Verifi @ May 18 2010, 12:13) *
Два SMD ионистора 0.5Ф последовательно,использовал такое для поддержания 5в во время записи на карту памяти при выключения устройства с током 100ма.

Цитата(Verifi @ May 19 2010, 09:05) *
я использовал DSK3R3H-224-HL
Скажите, и какое же напряжение у них было на выходе при разрядном токе 100 мА?
Что-то Вы напутали, чует моё сердце... 07.gif


Цитата(Verifi @ May 18 2010, 12:13) *
...или тут Ионисторы
Вам наверное подойдёт EECS5R5H105,ионистор 1.0Фx5.5V -25+70C серия SG...
Это вряд ли...

Цитата(sera_os @ May 19 2010, 10:30) *
Кстати, у ионисторов то большое внутренее сопротивление. Не будет ли проблем, обеспечить им ток в 100мА без заметной (не допустимой) просадки напряжения?
Совершенно верное замечание. Предложенные здесь ионисторы будут давать на выходе 2-3 вольта при начальном заряде до 5 вольт и разрядном токе 100 мА.
Нужно брать ионисторы с малым внутренним сопротивлением (< 1 Ом). Такие тоже появились сравнительно недавно, и они больше похожи на обычные кондёры (серия HW, например, по ссылочке Verifi, или HV от NEC/TOKIN). Правда, включать придётся последовательно 2-3 штуки.

Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 20 2010, 07:39) *
Это все-таки конденсатор.
Обычный ионистор - это очень плохой конденсатор. В том смысле, что сопротивление обкладок слишком велико.

Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 20 2010, 07:39) *
...На низких частотах проблем не будет. От ионисторов фонарик с лампой накаливания минут 10 работал (Опыт 25-летней давности). Батарею ионистров заражали в течение несольких секунд большим током.
Батарея, видимо, была размеров воистину фантастических. biggrin.gif

Цитата(Verifi @ May 20 2010, 08:15) *
С сопротивлением 30 Ом.А фонарику падение напряжения не нормировано,в отличие от данной задачи.
Вот именно.
Тем более непонятно, как Вы получали такой ток от двух последовательно включенных DSK-шек, если их суммарное внутреннее сопротивление составит аж 400 Ом?
При 5 вольтах заряда такая батарея способна отдавать даже на КЗ только 12 мА (и то в лучшем случае, поскольку данные ионисторы расчитаны на разрядные токи менее 1 мА).
На постоянном токе сопротивление ионистора, конечно, поменьше, чем на 1 кГц, но не до такой же степени...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 22 2010, 11:05
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Alexashka @ May 19 2010, 18:58) *
Беглая прикидка показала что достаточно будет поставить удвоитель напряжения (например LM2766),который будет заряжать электролит на 470мкФ и линейный стабилизатор на 5В.
Мне такой способ не кажется оптимальным в смысле использования мощности источника.

Допустим, он имеет 5В выходного напряжения и ограничитель тока 5 мА. Допустим также, что просад приемлем до 4,5В (-10%). (Автор темы об этом написал как-то мутно)

Наилучшим "простым" решением будет подключение параллельно его выходу кондёра с ёмкостью 4700 мкФ или более. Чем она больше, тем ниже потери; в пределе, при бесконечной (предварительно заряженной smile.gif ) ёмкости, мощность источника будет утилизироваться полностью, а минимальный период повторения 20мс х 100мА импульсов составит 0,4с. При этом источник будет всегда работать в режиме ограничения тока. При бОльшем периоде он будет после заряда кондёра переключаться в режим стабилизации напряжения.

Недостаток предлагаемого Вами способа состоит в том, что будут принципиально неустранимые потери - как на удвоителе напряжения, так и на линейном стабилизаторе. При этом коэффициент использования мощности источника в нагрузке будет значительно меньше 50%, и минимально допустимый период следования импульсов составит время > 1 секунды.

Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 02:15) *
...Я просто хотел наверно smile.gif услышать насколько безнадежная эта система с кондером, но как вижу не я один уже прибегал в такому (даже учитываю разницу в токе, который есть и который нужен)...
Нисколько не безнадёжная.
Вспоминайте школьный курс физики, и обрящете вожделенное решение. smile.gif

ЗЫ. Если допуск на выходное напряжение жёсткий, и требуемая для этого величина ёмкости неприемлема, можно придумать и более сложный способ. Суть его заключается в преобразовании постоянно отбираемой мощности источника 5Вх5мА=25мВт в импульсную выходную мощность 5Вх100мА=500мВт с конденсатором небольшой ёскости.
Если интересно, постараюсь рассказать, как это нужно делать.

Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 21:25) *
А вообще я сегодня взял да просимулировал ситуацию в Qucs. Модель и результаты на картинках...
Дык у Вас источник что, имеет внутреннее сопротивление аж 950 Ом?  07.gif
О каких 5мА тогда идёт речь? На КЗ, что ли?

ЗЗЫ. Так безобразно поставленных условий не часто можно встретить даже у новичков электроникса... sad.gif

Цитата(sergeeff Jr. @ May 20 2010, 00:40) *
Все это подтверждает симуляция (см. выше). Просто интересно было просимулировать...
И каким же боком она это подтверждает?
У Вас там напряжение почти до 0 в процессе разряда падает.
Оставьте пока симуляторы. Чтобы ими пользоваться, сперва суть явлений научиться понимать нужно...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 22 2010, 11:36
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



О чём тут вообще разговор? wacko.gif Удивляюсь, сколь далеко могут заходить фантазии "на ровном месте"...
Цитата(sergeeff Jr. @ May 19 2010, 23:40) *
Все что надо было описать я уже описал.

Тогда и всё, что можно было получить в ответ, Вы уже получили.
ИМХО, даже более...
Цитата
На входе 5В и 5мА, на выходе 5В и иногда пики в 100мА (длиной в 20мс).

lol.gif Сильно! Иногда - это строгое описание.... Даже симулировать умудряемся эти вещи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 05:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01534 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016