реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Питание от сети 220 вольт аппаратуры на 100 вольт.
injener
сообщение May 22 2010, 06:16
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Просто выпрямленный синус двуполупериодный - 0,9 от входа, такой же с конденсатором - амплитуда входного (на холостом ходу), но сильно зависит от конденсатора и тока нагрузки...

Питать мост постоянкой в принципе можно. Импортные диоды работают с высокими температурами. Теоретически, если разработчик изначально заложил рабочую температуру скажем 70 градусов (перегрев 30 градусов от окружающей среды), то при питании постоянным током, похоже, перегрев увеличится в 2 раза, т.е 60 градусов, что составит рабочую температуру в 100 градусов. Единственное, что смущает, так это то, что буржуи часто закладывают огромный изначальный перегрев. Поэтому, если в заряднике диоды работают с высокой температурой, то питание постоянным током нарушит тепловой режим диодов. И это в том случае, если на входе дискретные диоды. Зачастую стоит модуль-мостик, а в нем, как поведет структура полупроводника при греющей постоянке - неизвестно.

Я бы не стал рекомендовать питать постоянкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение May 22 2010, 09:09
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



топикстартеру - врятли стоит заряжать литиевую АКБ от чего попало!!!
по теме - ищите грамотного инженера, который либо переделает силовую часть зарядника (или сделать понижалку грамотно.. )
их протых решений - специально намотанный автотрансформатор.. все остальное - сложно без опыта и аппаратуры.. smile.gif
если Вы с Киева - в ЛС пишите.. либо сам помочь попробую.. либо людей посоветую..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 22 2010, 10:42
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(injener @ May 22 2010, 09:16) *
Просто выпрямленный синус двуполупериодный - 0,9 от входа, такой же с конденсатором - амплитуда входного (на холостом ходу), но сильно зависит от конденсатора и тока нагрузки...

Питать мост постоянкой в принципе можно. Импортные диоды работают с высокими температурами. при питании постоянным током, похоже, перегрев увеличится в 2 раза, т.е 60 градусов, что составит рабочую температуру в 100 градусов. Я бы не стал рекомендовать питать постоянкой.

При питании постоянным током АС/DC ВСЕГДА в облегченном режиме. Через мост при питании синусом идут импульсы тока в 5-7 раз больше эффективного тока. Практически за 25-30% времени мост пропускает всю мощность. Это-то и вызывает дополнительный нагрев выпрямителя, накопительного конденсатора.
Если мост интегральный, то температура отдельных диодов не очень разнится и пропуская 1-кратный ток вместо 6-кратного через два диода при питании постоянным током мы ничего плохого выпрямителю не сделаем.
Можно взять мост и промерять на синусе и постоянном токе равной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение May 22 2010, 10:52
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Praktik84 @ May 22 2010, 11:09) *
либо переделает силовую часть зарядника

А вдруг доматывать первичку придётся? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение May 22 2010, 12:14
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата
Рабочий вариант: Преобразователь ac/dc ~220/ =150 на выход к нему управляемый коммутатор ("мостовой") (например на транзисторах), который переключается с частотой 50 герц и имеет непроводящее состояние 0.3 периода.


Еще лучше преобразователь на симисторах по типу непосредственного преобразователя частоты. Пропустить например 5 периодов с соответствующим углом (150В чтоб было), затем пропустить 5 периодов такого же но отрицательной полярности. Получится 10Гц при 150В. Переменное напряжение. Преимущества:
- можно организовать обратную связь по напряжению и подстраивать;
- не надо трансформатор;
- хороший кпд (однократное преобразование энергии);
- нормальная защита от перегрузки.
Недостаток - сложность проекта и хуже электромагнитная совместимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 22 2010, 12:42
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ May 21 2010, 20:34) *
У меня за год такое ощущение, что Herz таки догадывается как работает выпрямительный мост и чем постоянный ток отличается от переменного.

Смутно....

Цитата(injener @ May 22 2010, 09:16) *
Зачастую стоит модуль-мостик, а в нем, как поведет структура полупроводника при греющей постоянке - неизвестно.

А Вы проверьте....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 22 2010, 18:48
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(injener @ May 22 2010, 15:14) *
Еще лучше преобразователь на симисторах по типу непосредственного преобразователя частоты.

Ой, боюсь для мотора бетономешалки это сойдет, а для электроники- нет.
Вообще, симисторы могут разок-другой открыться совершенно не там, где этого ждали. В лампочках и двигателях это проходит, а в полупроводниковых компонентах -нет. Коммутировать нагрузку ими можно, но регулировать что-то - опасно.
Потому, в источниках питания аппаратуры их нет.
Делать на симисторах схему, чтобы искусственно переключать полярность для выпрямителя? Мне это кажется избыточным очень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение May 23 2010, 01:48
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(injener @ May 22 2010, 17:16) *
Я бы не стал рекомендовать питать постоянкой.

В реальности номенклатура мостов и диодов по выпрямленному току не так широка. Грубо говоря, 1,2,5,10 А. Ну, могу несколько ошибаться в цифрах. И если номинальный потребляемый ток, к примеру, 0.9 А, никакой грамотный разработчик мост на 1 А не поставит. А у 2-амперного уже более чем двукратный запас.
Так что с питанием постоянкой не все так глухо, особенно для больших нагрузок, где шаг номинальных выпрямленных токов достаточно широкий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение May 23 2010, 13:46
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата
"Слова, слова, опять слова, одни слова,
Только слова,
Слова пусты, слова просты,
Как дважды два, как дважды два."(с)


Это не просто слова. Делали такой агрегат да еще и на 5 кА. Все работало. Электронный перемешиватель стали. Ну понятно, что не на симисторах, а на тиристорах, но все же...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение May 23 2010, 14:37
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Например, так (не на своем компьютере делал). Можно сделать любую схему (мостовую, нулевую). По сути просто реверсивный регулируемый выпрямитель. Открывая симисторы с запазданием, регулируете выходное напряжение. Просто реверсивный выпрямитель с фазовым управлением или непосредственный преобразователь частоты.

И не издевайтесь над человеком, которому нравится моделирование smile.gif

Цитата
моделирование показало необходимость значительного увеличения ёмкости накопительного конденсатора


Я это указывал

Сообщение отредактировал injener - May 23 2010, 14:27
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение May 23 2010, 15:40
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Я не издеваюсь. Объяснил, что работаю с чужого компьютера, где не просто нет автокада или компаса, но и чудо-симулятора.

Теперь по делу прикладываю нарисованные в пейнте картинки (за качество прошу не ругать). На верхней формируется из отрезков 50герцовой синусоиды примерно 16гцовый меандр (среднее значение) - фазовый угол постоянный. На нижнем - 16гцовый синус (фазовый угол переменный). То есть выпрямляется сначала с плюсовым напряжением, потом с минусовым.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  987.bmp ( 328.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение May 23 2010, 23:00
Сообщение #57


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Wise @ May 24 2010, 04:07) *
..Это же как надо не иметь, чем заняться.. rolleyes.gif

Да еще и вывести из строя 50-Гц транс (если он стоит в таргет-девайсе) пониженной частотой, либо вывести из себя выпрямитель и систему авторегулирования (если стоит импульсный преобразователь), тоже пониженной частотой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex__Nik
сообщение May 24 2010, 02:54
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 23-11-08
Из: Липецк
Пользователь №: 41 889



Цитата(injener @ May 23 2010, 19:40) *
Я не издеваюсь. Объяснил, что работаю с чужого компьютера, где не просто нет автокада или компаса, но и чудо-симулятора.

Теперь по делу прикладываю нарисованные в пейнте картинки (за качество прошу не ругать). На верхней формируется из отрезков 50герцовой синусоиды примерно 16гцовый меандр (среднее значение) - фазовый угол постоянный. На нижнем - 16гцовый синус (фазовый угол переменный). То есть выпрямляется сначала с плюсовым напряжением, потом с минусовым.


Вы же говорите о среднем значении напряжения, это пройдёт с лампочкой, ну на крайний случай
на двигателе с большёй индуктивностью, а здесь за один полупериод амплитудное значение
достигнет 300 Вольт


--------------------
Лень->двигатель прогресса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение May 24 2010, 07:46
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



не достигнет, если вы зарегулируете угол альфа за 90 градусов (за пределы пика амплитуды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 24 2010, 08:03
Сообщение #60


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(V_G @ May 24 2010, 02:00) *
Да еще и вывести из строя 50-Гц транс (если он стоит в таргет-девайсе) пониженной частотой, либо вывести из себя выпрямитель и систему авторегулирования (если стоит импульсный преобразователь), тоже пониженной частотой!

Вы плохо читали топик, откуда Вам знать о японской технике в силу своего географического положения. Гуру Microwatt указал, что там стоит импульсный источник питания, причем такой, у которого после выпрямителя сразу стоит конденсатор (другая топология не разрешается), и у которого диоды моста при питании от источника постоянного тока греются не больше, чем при питании от сети переменного тока. Из запорожья он насквозь видит зарядное устройство топик стартера, так что сами понимаете ... говорить в данном топике больше не о чем.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 09:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016