реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Stepdown 12V в 5V, 2А на дешевой эл. базе, - попытка 2, с картинками
Прохожий
сообщение May 29 2010, 19:26
Сообщение #16


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(abcthree @ May 28 2010, 22:46) *
Ну, сильно вумных местных пёрлов понимать даже не хочу.

А по делу на этом колечке из МП140 провод мог неоднократно замкнуться о сердечник. Так мотали.

Теперь вопрос к товарищу, разбирающемуся в ORCAD (или симуляция сделана не в нем?)
Насколько хороша там в симуле модель TL494? Можно ее погонять килогерц на 100 с быстрым PNP ключиком и маленьким дросселем?
А то и полевик приделать, желательно N-канальный.

Это как же Вы будете полевик к TL494 приделывать? Верхний и еще N-канальный к тому же?
И зачем бедную TL-ку на 100 кГц-ах гонять?
В результате этих изысков система будет дорогая и ненадежная.
Проще сразу все сделать на чем-нибудь таком.

Цитата(abcthree @ May 29 2010, 14:18) *
Товарища похоже удалил модератор. Жаль. Картинка была правильная. Но изъясняться, коверкая слова и про всякую фмгню нечего - модератор прав. Иначе форум превратится в палату психушки.

А вот про модели и их правильность могли бы получить ссылки у "потертого" товарища.
Если бы успели...
На самом деле, он давно здесь... И человек он известный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение May 30 2010, 08:50
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(Прохожий @ May 29 2010, 21:26) *
И зачем бедную TL-ку на 100 кГц-ах гонять?
В результате этих изысков система будет дорогая и ненадежная.


А что ей будет на такой частоте?? 100 кГц, тю.
Уже около года в работе 15 шт. ТЛ494 (ДС/ДС зарядка для лития), на частоте 350 кГц., с разрядным транзисторчиком, управляют каким-нибудь фетиком в D-Pak корпусе, типа 3711Z или 3709Z с зарядом затвора 30-40 нКул.
И не подумайте только, что вместо прямоугольников, там треугольники! smile.gif
ТЛ494 - супер микруха, многие ее недооценивают, она очень стабильна в работе, цена - бакс - ведро smile.gif
Кстати, дроссель на Кул-мю. rolleyes.gif
Дешево, сердито и стабильно! (правда, еще дешевле будет на порошковом колечке дросселек делать, но мне лень).

Сообщение отредактировал W^W - May 30 2010, 09:02


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение May 30 2010, 11:54
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Цитата
ТЛ494 - супер микруха, многие ее недооценивают, она очень стабильна в работе, цена - бакс - ведро
Вот поэтому я ее и выбрал, что немного понимаю, что внутри, наработок на ней тьма тьмущая, и ведет себя очень предсказуемо.

Опасения про 100 кГц и более - ухудшение фронтов, после чего никакой полевик ситуацию не исправит.
Биполярник PNP гонять на таких частотах уже неприлично. У них есть такая мерзкая вещь, stоrage time.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение May 30 2010, 19:09
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Цитата(U-стас @ May 30 2010, 16:07) *
Если не будете сильно насыщать и будете грамотно запирать, то и проблемы с рассасыванием на ваших токах не будет.
.............

В граничном режиме, например, биполяры довольно шустро переключаются, даже "тупые"высоковольты.

................

Кстати, задирание частоты за сотню и выше, скорее всего приведёт к снижению КПД, т.к. при жесткой коммутации "рулить" начнут динамические потери, а оно вам надо?



1) Но если не сильно насыщать, какой резон использовать low sat PNP ключ?

2) Граничный режимм - это то, что можно организовать схемой недонасыщения типа Baker Clamp ? Да, с ней у меня выходило переключать MJE13009L не с частотой 30 кГц, а все 80-90. Правда, если в первом случае были холодные, во втором весьма теплые. Управление - пропорционально-токовое с трансформатора.

3) А какая частота, по-вашему, для моей схемы самая оптимальная по КПД?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение May 31 2010, 09:53
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Цитата
(10-16)кГц, при соотв. выборе индуктивности дросселя.

Откуда такие выводы? Разве делать преобразователь, с частотой в пределах слышимой давно не считается дурным тоном? Ну, какая, и особенно какого размера, должна быть индуктивность, я себе представляю.



Продолжая эксперименты, собрал тупо по даташиту на LM2576T-5.0. Сердечник взял с запасом Кул Мю, который действительно при работе совершенно холодный. Намотал 100мкГн. Ну и что? Эта зараза греется при потреблении 1А сильнее, чем "моя" старорежимная схема на TL494. Менял дроссель на гантель приличных геом. размеров, опять гантель холодная, шоттка холодная, микруха горячая.

Оценить выделение тепла нетрудно и без приборов. В стаканчик (в 2 стаканчика!) наливается машинное масло известной температуры, опускается макет и термометр. в моем случае вышло, что LM2576 в общем дает на 10-12% больше потерь в виде тепла. Чип практически нельзя держать руками - горячий. Условия: вход 12В, выход 5В, ток выхода 1А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение May 31 2010, 18:24
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Так как токи потребления - не идеально прямая линия, а true RMS прибора у меня нет, ИМХО, замачивание в машинном масле точнее.

Кстати, я там про многое спросил (недонанысение ключа), а "ваша - не отвечать".
Хотелось бы увидеть реальные схемы недонасыщения таких ключей, и воообще обоснование смысла их применения. Т. к. из storage time ключ выползает долго, но в процессе выползания хорошо открыт с малыми потерями, а уже в самом конце вылетает из насыщения как пуля. Это только не дает поднять частоту до возможностей полевика, но КПД в общем вроде бы не портит.

Что-то в классическом сетевом полумосте на ТЛ494 с трансформаторным драйвером недонасыщения не применяют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 31 2010, 18:52
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Зачем вам эти, простите, извращения? Хотите меньшие потери, тогда берите полевик, и контроллер с тотемным выходом. Если продолжаете работать с 494, то и ей можно приделать каскад "быстрого" управления полевиком, как здесь.
Q2 внутренний ключ микросхемы (TL494 выводы 8,11).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение May 31 2010, 19:14
Сообщение #23


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(sera_os @ May 31 2010, 22:52) *
Q2 внутренний ключ микросхемы (TL494 выводы 8,11).

Эта схема имеет очень затянутые фронт и спад. В пределах 0.3...0.5 мкс.
Во многих случаях будет нехорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение May 31 2010, 19:15
Сообщение #24


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Хех.
Только не спрашивать, где я достал MAX1651 по цене TL494. Там их уже нет, было всего 500 шт. sad.gif Для автомобиля, впрочем, не совсем годится - в бортсети могут быть скачки выше максимально допустимых 16 В.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 31 2010, 19:30
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Прохожий @ May 31 2010, 21:14) *
Эта схема имеет очень затянутые фронт и спад. В пределах 0.3...0.5 мкс.
Во многих случаях будет нехорошо.

Это при каких параметрах/элементах схемы?  

Все же, она намного лучше чем закрывание полевика резистором (подтяжкой). 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение May 31 2010, 19:38
Сообщение #26


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(sera_os @ May 31 2010, 23:30) *
Это при каких параметрах/элементах схемы?  

Пробовали при разных...
И потом, а что делать с этой схемой, ежели питание 20 Вольт или 40?
Цитата(sera_os @ May 31 2010, 23:30) *
Все же, она намного лучше чем закрывание полевика резистором (подтяжкой). 

Таки да. Но лучше правильно выбранный готовый полупроводниковый "понижатель", коих огромное количество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 31 2010, 19:58
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Прохожий @ May 31 2010, 21:38) *
И потом, а что делать с этой схемой, ежели питание 20 Вольт или 40?

При входном напряжении превышающем Vgs_max (не более 20В), проблемы не только у такой схемы управления затвором wink.gif . В тех случаях рецепт другой нужен. В данном же случае входное напряжение 12В, такчта проблемы будем решать по мере их поступления wink.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение May 31 2010, 20:06
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



ВХОД - АВТОМОБИЛЬНАЯ БОРТОВАЯ СЕТЬ!
Это дома на макет туда подаю 12В, в полевых условиях случается всякое. Поэтому на самом деле в схеме есть суппрессоры и по входу и по выходу [по выходу ровно пятивольтовый], просто я ими не загромождаю схему.

Кто-то, кого вчера вечером назвали "гиратором вылезшим из норы", весь мой импульсник просимулировал, и деже с дефектом дросселя (витки замкнулись на голый МП-140). Но потом всё кем-то быстро и беспощадно было потерто. Вот эти форумные перипетии мне пока не понятно. Сидит партизан, прекрасно владеет симулятором, но молчит. Вообще молчит.

И во-вторых. Действительно, что будет с полевиком вместе с этим самопальным драйвером, если напряжение в бортовой сети прыгнет вольт до 30?
Когда такое бывало однажды, из-за дохлого аккумулятора, магнитола Alpine мгновенно вырубалась и ждала столько, пока сеть не устаканится. После чего радио играло как ни в чем не бывало. А вот приемник Ural бывший до нее, сдох мгновенно.

Сообщение отредактировал abcthree - May 31 2010, 20:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение May 31 2010, 20:13
Сообщение #29


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(U-стас @ May 31 2010, 23:51) *
Разговор, извините, какой-то бестолковый. Моё дело конечно сторона, но если уж показываете схему из симулятора, то вполне можете "воткнуть" в него импульсник автора ветки, в варианте с показанным вами простейшим драйвером и полевиком, и показать времена переключения. Только модель полевика стоит взять посерьёзнее, чем с буковкой М. Думаю, что в 0,1мкС по выключению уложитесь.

Модель моделью. А реальность такова, как я ее описал.
Над пристойным драйвером работать и работать...
Я еще про задержки не упоминал...

Цитата(sera_os @ May 31 2010, 23:58) *
При входном напряжении превышающем Vgs_max (не более 20В), проблемы не только у такой схемы управления затвором wink.gif . В тех случаях рецепт другой нужен. В данном же случае входное напряжение 12В, такчта проблемы будем решать по мере их поступления wink.gif .

Проблемы подобного рода надо решать на корню.
А то получается, что пришел начинающий и в один миг решил проблему. Дешево и сердито.
Потребитель потом будет долго икать...
TL494 вообще не подходит, поскольку не имеет схемы потактового ограничения тока.
И управления по току. Что по нынешним временам уже не модно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение May 31 2010, 20:35
Сообщение #30


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(U-стас @ Jun 1 2010, 00:19) *
А что можно требовать от простейшего драйвера? Однако, если приладить к понижающему импульснику "костыли" мягкой коммутации, то даже при не самом шустром ключе можно получить хороший КПД, заплатив за это дополнительными дросселями и конденсаторами. Заодно и уровень импульсных помех снизится на порядок, особенно при использовании не-Шоттки обратного диода.

Правильно. Но лучше всего - пойти и купить соответствующую МС.
Можно и от ST
Цена цацки - 60 руб. С учетом минимизации внешней обвязки вполне себе ничего.
И по цене тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 02:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016