реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> источник опорного напряжения 2.5 В, повторитель нагруженный на ёмкость
yrbis
сообщение Jun 1 2010, 09:17
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Добрый день всем. Переделываю одну свою схему на однополярное питание. Появилась необходимость сделать источник опоры на напряжение половины питания (питание 5 вольт) с током до 100ма. Не задумываясь нарисовал схемку c повторителем, рисунук ver1. Подумав понял, что я его буду нагружать на ёмкость и шум на его выходе, а то, не дай бог, и генерёшь даст большие токи по земле и питанию, что ещё больше усилит шумы и генерёшь. Схему переделал в управляемый источник тока, рисунок ver2. Но теперь опять задумался) - собственно подобный источник тока с обратной связью, мало чем отличается от повторителя и по идее должны присутствовать теже проблемы с шумами и устойчивостью.(?) с другой стороны, если посмотреть на схемы линейных стабилизаторов типа 7805 они именно так и построены (источник тока с обратной связью) Вообщем вопрос как быть с нагрузкой на ёмкость и чего лучше использовать для опоры?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 1 2010, 11:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yrbis @ Jun 1 2010, 12:17) *
и чего лучше использовать для опоры?

Для опоры лучше использовать ИОН, их выбор велик. А для деления питания пополам и создания виртуальной "земли" - средней точки - микросхемы типа: TLE2425, TLE2426.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Jun 1 2010, 11:53
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



токи маленькие, а по сути тоже самое делают, что и моя схема, транзисторы и ОУ я уже использую в остальной части схемы, поэтому склоняюсь к варианту на рассыпухи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 1 2010, 13:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Jun 1 2010, 15:53) *
токи маленькие, а по сути тоже самое делают, что и моя схема, транзисторы и ОУ я уже использую в остальной части схемы, поэтому склоняюсь к варианту на рассыпухи

Тогда TL431 - опора и повторители ее на ОУ для виртуальной земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jun 1 2010, 15:33
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



yrbis
Схема без доп. коррекции загудит как паровоз.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 1 2010, 15:47
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(domowoj @ Jun 1 2010, 19:33) *
Схема без доп. коррекции загудит как паровоз.

Для блокировки гудежа и генережа ИМХО нужны:
1. ИОН
2. Полумостовой выходной каскад.
3. Батарея конденсаторов от 1000мкФ до 1000пф.
Так почему Вы игнорируете ИОН+ОУ - не понял?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 1 2010, 18:53
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Кстати возникла аналогичная проблема. Думаю поставить LT1761ES5-BYP -LDO с регулируемым выходным напряжением. Прельщают низкие шумы -20мкв (правда в полосе от 10Гц и выше, интересно что у него на 0,1Гц?). Смущает отсутсвие внутренней схемы. Т.е везде рисуют графики для случая положительных (вытекающих) токов. А если ток будет втекать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Jun 1 2010, 19:42
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Предложу посмотреть на AD8531, AD8591, ну а схему включения подсмотреть в, например, DS OP196 Figure 4. http://www.analog.com/static/imported-file...196_296_496.pdf


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 1 2010, 20:39
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Wise @ Jun 1 2010, 21:15) *
..Ну, а если не средняя точка, просто, стабилизатор с емкостью выходной..
Чем-то этот случай отличается?
Как-же это они работают..

В данном случае необходимо обеспечить равнозначность поведения выходного каскада элемента схемы, формирующей "виртуальную землю", по отношению к втекающим и вытекающим токам. Ни ver.1, ни ver.2 этого не обеспечивают, любой линейный стабилизатор тоже. Практически у всех сильноточных ОУ (в т.ч. аудио) выходной каскад заканчивается полумостом именно по этой причине. Я уже лет 10 работаю в основном с Rail-to-Rail ОУ, изучаю импортные схемы: практически всегда ср. точка для них делается с помощью ОУ либо от делителя, либо от ИОНа. ИОН выглядит предпочтительнее, т.к. развязан по шумам и паразитным вибрациям с источником питания.
Цитата
..У меня импульсный сетевой источник включен на low-drop стабилизатор, по выходу 12 миллифарад, так надо, потому что. И он понимает, что надо..

А можно это как-то перевести на технический русский? biggrin.gif
Цитата
А что такое "генереж" и "гудеж".. Это очень новые термины..

1:1! biggrin.gif Но термины эти не я сочинил, почитайте предыдущие посты, я лишь ответил удобными для постующих терминами. Как я понял, "генерёж" (он же - "возбуд") - в данном случае паразитная генерация, возникающая на выходе линейного стабилизатора при несогласованной по выходному импедансу нагрузке (часто возникает, если на выходе LVR отсутствует тантал или электролит, или один из последних имеет слишком малую ёмкость). "Гудёж" - это, наверное, шумы и вибрации, образующиеся в нагрузке. Впрочем, может быть я ошибаюсь, надо спросить у авторов новых терминов. biggrin.gif
Цитата
Один спрашивает, что делать, если конденсаторы на выходе.. А где их нету, вообще..
Другой отвечает - поставь "батарею конденсаторов от 1000мкф".. rolleyes.gif
Еще, полумост какой-то.. Куда его засунуть, в аналоговом стабилизаторе.. Бог весть.

Батарея конденсаторов нужна для того, чтобы блокировать резонанс в широком спектре частот (от единиц килогерц до сотен мегагерц) и не надо путать блокировочные ёмкости с емкостной нагрузкой. Про полумост читайте выше. И какой-такой аналоговый стабилизатор, здесь речь идёт о средней точке с низким выходным сопротивлением.
Читайте внимательно первый пост:
Цитата
Переделываю одну свою схему на однополярное питание. Появилась необходимость сделать источник опоры на напряжение половины питания (питание 5 вольт) с током до 100ма.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Jun 1 2010, 21:39
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(sensor_ua @ Jun 1 2010, 21:42) *
...ну а схему включения подсмотреть в, например, DS OP196 Figure 4.

Может Вы имели ввиду: "Figure 5. A Micropower False-Ground Generator"?
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Jun 1 2010, 22:07
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Тогда TL431 - опора и повторители ее на ОУ для виртуальной земли.

как верно заметил YIG мне нада как чтоб источник работал как на втекание 100 мА так и на вытекание.
Цитата
Схема без доп. коррекции загудит как паровоз.

да вроде нету причин ей гудеть, я на тиких штуках усилители с полосой МГц делал и ничё, а тут постоянка ....загудит подправим.
Цитата
Так почему Вы игнорируете ИОН+ОУ - не понял?

всмысле интегральные варианты исполнения такой конструкции? так говорюж что тоже самое на рассыпухе собрать можно, а так новую микруху искать, покупать...
Цитата
Кстати возникла аналогичная проблема. Думаю поставить LT1761ES5-BYP -LDO

тоже думал стабилизатор какой-нидь поставить но потом понял, что мне нужно обеспечить втекание тока а не только вытекание, а все линейные стабилизаторы обычно на транзисторе с одной проводимостью сделаны, если подать на его выход напряжение большее напряжения номинального он практически никак сопротивлятся не будет!
Цитата
Ни ver.1, ни ver.2 этого не обеспечивают, любой линейный стабилизатор тоже.

Эм. как раз оба варианта обеспечивают! как втекание так и вытекание тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 2 2010, 00:09
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 02:07) *
всмысле интегральные варианты исполнения такой конструкции? так говорюж что тоже самое на рассыпухе собрать можно, а так новую микруху искать, покупать...

Эм. как раз оба варианта обеспечивают! как втекание так и вытекание тока.

Так в том то вся мысль, что для сложной нагрузки (емкостной, индуктивной, импульсной и т. д.) желательно иметь интегральный полумост на полностью комплиментарных транзисторах. В Вашем случае рассыпуха не обеспечит полной симметричности схемы. Кроме того, Вы не указали наименования транзисторов и не дорисовали электролитические конденсаторы к земле и +5 В, что ввело в раздумья не только меня.
Впрочем, чувствую, что опасность срыва в генерацию сильно преувеличена, поэтому работать скорее всего будет. А вот если бы попробовали к своей схеме обмотку ЖИГа или электромагнита подцепить, не уверен, что не загенерил бы.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 2 2010, 03:19
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 02:07) *
как верно заметил YIG мне нада как чтоб источник работал как на втекание 100 мА так и на вытекание.

А ваши ОУ не могут этого обеспечить? Мои как-то работают. Какие токи по виртуальной земле (ям) Вы предвидите? Я их ужасно не люблю по чистой земле.
На самом деле, дифференциальный вход лучше всегда, даже при двуполярном питании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Jun 2 2010, 03:51
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Может Вы имели ввиду: "Figure 5. A Micropower False-Ground Generator"?

её


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 2 2010, 06:44
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Может подобрать что-то из такого http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//14 . Рядом разборка мониторов там в кадровой встречаются LA6500, L165, правда неизвестно какое минимальное у них напряжение.
ЗЫ. Точность поддержания середины-то не была указана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 11:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016