реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Stepdown 12V в 5V, 2А на дешевой эл. базе, - попытка 2, с картинками
abcthree
сообщение Jun 1 2010, 05:32
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Ежу понятно, что проще пойти и купить. И не микросхему, а готовый преобразователь (зарядник). С USB разъемом на выходе.

Однако, в любительском творчестве важен процесс, при котором на 100-й раз будет достигнут приемлемый результат.

А если речь о работе, такой как на заводе, то я 100 раз сумею убедить шефа, что не полностью монолитное решение (TL494, UC384x):
1) Понадобится ток в 3 раза больше или совсем другое напряжение - сделаем.
2) Схему можно адаптировать под уже закупленные комплектующие.
3) Что дешевле будет только тогда, когда полностью монолитный чип спаял в обвязке по даташиту - и он мгновенно заработал как надо. Но обычно так легко не бывает.

Мне тут вот сильно агитировали LM2576-5.0, типа заработает сразу, обвязки мало, если надо, то выходное напряжение можно подкорректировать. А оказалось, что внутри чипа обычный NPN ключ, поэтому КПД хуже, чем у моего извращения на TL494. А этих LM полная коробка, которую в свое время, когда они считались крутыми, купил весьма дорого.

Кому-то надо Current Mode, ограничение тока в каждом цикле, а нафига, чисто практически? Ключ можно взять с запасом, защита довольно шустрая. Типа, "не модно сейчас без Current Mode"? А что это дает, кроме моды? Что даст использование 384х с полевиком, кроме повышенной цены этого полевика и бОльшего количества деталей обвязки?

Кроме того, не надо забывать, что сильно высокочастотные контроллеры требуют приличного и недешевого выходного электролита. Это только для Москвы Nippon Chemi-Con кругом завались, для регионов один такой конденсатор стоит непомерно. Тантал дорог, керамика малодоступна.

Может быть я и не прав, но для меня хороший проектировшик - тот, который сделает очень дешево (на порядок дешевле готового чипа), и при этом лучше. Вот тут на картинках привожу потроха китайского зарядника из прикуривателя, отличительные особенности:

- вход - бортовая сеть как 12, так и 24 В
- выход 5В 2А, при этом девайс едва нагревается
- используется 34063
- и полевик, в таком же корпусе, с какой-то драйверной схемой на рассыпухе.


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jun 1 2010, 06:11
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



О чем спорим? Для Вас на текущий момент критерий эффетивности - доступность комплектующих. Плюс к этому есть желание паять самому.
Для большинства Ваших оппонентов критерии совсем другие (минимум комплектующих, минимальные габариты и т. д.), кстати, не всегда оправданные. И при этом все правы. Если бы перед Вами стояла задача разработать стабилизатор для летающего объекта, то все Ваши доводы были бы абсолютно не справедливы. А для бытового использования, тем более собственного творчества можно пользоваться чем угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Jun 1 2010, 07:32
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Ну вот, пришел новичек и распугал длинными и затяжными фронтами в 0.3-0.5 мксек. Ерунда!

ТЛ494 работает бустом, с разрядным транзюком 717 на Н-канальный полевик (заряд затв. 35-40 нкул) с частотой 350 кГц (хотя, можно и лучше меньше, до250 кГц). Просто нравятся мне высокие частоты! smile.gif
Фронты на затворе ок. 0.1 мксек (уточню сегодня). Вход - 12 В. Долговременная вых. мощность ок. 25 Вт. (8.4 В. 3 А), охлаждение через полигон (2.5 см2) печати на плате. Основное тепловыделение в диоде конечно, не синхронник ведь.

Так вот, повторюсь, ТЛ494 - классная бюджетная микра для подобных применений, если не первостепенен вопрос компактности.
Просто надо уметь готовить ее, а не теории разводить.

С 34063 работал только без внешнего транзистора (буст 4 В. 0.8 А.) - тоже микра окейная за такую цену!

Сообщение отредактировал W^W - Jun 1 2010, 07:41


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 1 2010, 21:27
Сообщение #34





Guests






Цитата(abcthree @ Jun 1 2010, 08:32) *
- вход - бортовая сеть как 12, так и 24 В
- выход 5В 2А, при этом девайс едва нагревается
- используется 34063
- и полевик, в таком же корпусе, с какой-то драйверной схемой на рассыпухе.


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Примерно так это делается.
[attachment=44641:34068.jpg]
Но конечно, есть еще с десяток вариантов.
На 5V R8 нужен 3к.
Входной диапазон, естественно, 7-40... smile.gif
А в чем вообще проблема-то?
Читал, читал - не понял...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Jun 1 2010, 22:08
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(orthodox @ Jun 1 2010, 23:27) *
Примерно так это делается
(схема)

У Вас, как всегда, красивое решение. a14.gif  
Цитата
А в чем вообще проблема-то?
Читал, читал - не понял...
Проблема, если Вы мне, в согласовании управления затвором, которое больше Vgs больше быть не должно, с питающим превышающее это значение. Раньше я подобные схемы тоже городил, когда кроме 34063 на столе больше ничего не было. Помня, было понижалку 12V to 5V @10А, на N-канальном ключе собирал (тоже другого низкоомного под руками не было), тогда для получения управляющего затвором напряжения обмотку на дросселе доматывал. rolleyes.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 1 2010, 23:20
Сообщение #36





Guests






Цитата(sera_os @ Jun 2 2010, 01:08) *
У Вас, как всегда, красивое решение. a14.gif  

Ага, диодик сэкономил - форсирующую емкость заряжать..
Изначально вообще резистором от земли собирался smile.gif
Цитата
Проблема, если Вы мне, в согласовании управления затвором, которое больше Vgs больше быть не должно, с питающим превышающее это значение.

Да, это всегда мешает...
научились бы, что ли, хотя бы до 40V затворы устойчивыми делать...
да видно, не доживем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 1 2010, 23:20
Сообщение #37





Guests






Цитата(sera_os @ Jun 2 2010, 01:08) *
У Вас, как всегда, красивое решение. a14.gif  

Я не первый, тут было от GetSmart, кажется, подобное - тоже решало проблему...

Цитата
Проблема, если Вы мне, в согласовании управления затвором, которое больше Vgs больше быть не должно, с питающим превышающее это значение.

Да, это всегда мешает...
научились бы, что ли, хотя бы до 40V затворы устойчивыми делать...
да видно, не доживем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение Jun 2 2010, 00:52
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Ортодокс, искренний Вам респект!

Ведь больше никто внимания на эту схему не обратил,
все, в общем-то, говорили, что полевик даст существенный прирост КПД,
но рекомендовали в основном совершенно законченные и дорогие микрухи.
L5973 в таком месте как
http://www.west-l.ru/search.html?text=l5973
стоит 137 рублей, за эти деньги совершенно честно в магазине покупается десяток ТЛ494, биполярных ключей 2SA1273 и SMD рассыпухи и отечественных ферритовых стержней 6х25мм, проницаемость и индукция которых в данном случае фиолетова и за глаза для 2А тока.


Как я понял, в порядке улучшения КПД из реальных вариантов вытанцовывается такая картина:

1) LM2576 - хуже всего, ибо в ней NPN ключ и низкая частота, розничная цена (там же) 295 р. - офигеть просто!

2) "Мой" вариант на TL494 и 50..60кГц - не компактный, но и не дорогой и с вполне приемлемым КПД. Чистый ШИМ, в отличие от 34063, не дает хотя бы акустического шума.

3) То, что проанализировал Ортодокс - КПД еще выше, но по поводу стоимости - в Китае наверное дешевле, в России так же.

********************************************************************************
****************

Может быть, кто-то обратит внимание вот на такую схему полностью на рассыпухе: а плюсы такие - высокая частота (около 90 кГц), низкая стоимость, стабильно держит 1.5А, второй фильтр можно выкинуть без всякого вреда. Время разработки 2002-2003 г.
Полевику нужен радиатор. Но все же хороший конкурент 7805. (Только не принимайте эти слова за прикол, все же импульсник!)


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 2 2010, 02:16
Сообщение #39





Guests






Цитата(abcthree @ Jun 2 2010, 03:52) *
все, в общем-то, говорили, что полевик даст существенный прирост КПД,


В приведенной мной схеме измеренный 94% при 15V выхода и 30 входа на 2 А
И при сопротивлении ключа 0.1 ома (почти половина потерь).
При 5 V будет хуже, конечно. Диоды все же..
Но есть возможность использовать отключенную часть для второго ключа, тогда будет лучше...Но сложнее smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 2 2010, 02:26
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



abcthree , похоже за две многостраничных темы Вы не только ни на шаг не продвинулись, но и не намерены это делать вообще.
Вместо попыток разобраться с основными принципами работы этого стабилизатора мы видим попытки убедить самого себя, что нет бога, кроме аллаха и нет микросхемы, кроме 494. И порошок- пророк его.
Ладно, собрали, как-то работает, так что же сейчас обсуждается? Еще дешевле - это на россыпи из транзисторов?
В чем тут обещанное творчество? В чем вообще суть темы? В местном магазине нет медной проволоки, давайте намотаем дешевой и доступной стальной?
Мне тоже доступны далеко не все компоненты и технологии. И по доставаемости и по цене. Но дроссели на гайках М20 я все-таки не мотаю. Даже для себя, не говоря уж о серийном изделии.
А если у Вас есть прикуриватель автомобильный, то экономить 2 доллара на погремушку для личных нужд.... Вы уже на инет - обсуждения больше потратили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение Jun 2 2010, 03:47
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Microwatt,
продвинулся.
Ну, давайте с конца. Инет у меня давно безлимит и его хватает не только на форумы, но и ОрКады и Windows 7 на DVD из Китая качать. А вот времени в них разбираться - не хватает. wink.gif

Вы считаете, что разбираться с 494, посмотреть осциллограммы - вообще в принципе вредное занятие? А схему с полевиком на 34063, приведенную Ортодоксом, изучать, думать над ней, вообще нельзя под страхом расстрела? Тогда уж до кучи скажу, что изучаю, и не безуспешно, сетевые ringing choke флайбэки. Там нет никакого контроллера по определению. За это расстрел с конфискацией?
Ну и за порошок, тюрьма. Даже если он холодный на ощупь. Нельзя, и все. Аллах так приказал.

P. S. Вообще у меня несколько иные временные рамки, и приходится заниматься в основном не электроникой. Вы хотите, чтобы неделю назад я едва разобрался с 494, а сегодня уже делал импульсники на сотни килогерц. Извините. Через год разберусь, не опоздаю, и вообще не разберусь, не умру. У меня кошка тяжело болеет. Я больше на ветеринарных форумах сижу и в Казань на машине мотаюсь. И на это деньги нужней, чем на чипы.
А железяка заработала, параметры подходят, и слава Богу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jun 2 2010, 08:16
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(abcthree @ Jun 2 2010, 02:52) *
Может быть, кто-то обратит внимание вот на такую схему полностью на рассыпухе: а плюсы такие - высокая частота (около 90 кГц), низкая стоимость, стабильно держит 1.5А, второй фильтр можно выкинуть без всякого вреда. Время разработки 2002-2003 г.
Полевику нужен радиатор. Но все же хороший конкурент 7805. (Только не принимайте эти слова за прикол, все же импульсник!)


Прикрепленное изображение

Вот, имею такое впечатление, что где-то когда-то видел импульсник из TL431, но не помню где. Этот не он, но спасибо. Ради спортивного интереса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 2 2010, 11:10
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(perfect @ Jun 2 2010, 11:16) *
Вот, имею такое впечатление, что где-то когда-то видел импульсник из TL431, но не помню где.

В одном из полутора десяков даташитов на TL431, где есть примеры применения. А в каком точно - сам найти сейчас быстро не смог...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 2 2010, 16:27
Сообщение #44





Guests






импульсный стабилизатор можно сделать практически из любого линейного.
Но с полевыми ключами при этом получается, как правило, лажа - много доделывать надо...
Биполярные тоже могут работать, не всегда плохо - шоттки с К на Б рулит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 2 2010, 18:39
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(orthodox @ Jun 2 2010, 02:20) *
Ага, диодик сэкономил - форсирующую емкость заряжать..
Изначально вообще резистором от земли собирался smile.gif

А поясните мне, неграмотному, в чём тут фишка. Кто её заряжает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 13:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016