|
|
  |
источник опорного напряжения 2.5 В, повторитель нагруженный на ёмкость |
|
|
|
Jun 2 2010, 07:18
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата А ваши ОУ не могут этого обеспечить? Мои как-то работают. Какие токи по виртуальной земле (ям) Вы предвидите? Я их ужасно не люблю по чистой земле. На самом деле, дифференциальный вход лучше всегда, даже при двуполярном питании. +/-100 мА. Схема в основном и так дифференциальная, но ввиду специфики всё-таки есть места где сигнал идёт относительно этих 2.5 В. Цитата Может подобрать что-то из такого http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//14 . Рядом разборка мониторов там в кадровой встречаются LA6500, L165, правда неизвестно какое минимальное у них напряжение. ЗЫ. Точность поддержания середины-то не была указана Про точность сори, точность не принципиальна +/- 200мВ вполне устроит. Мощный оу тоже вариант, спасибо.
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 07:20
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Wise @ Jun 2 2010, 10:58)  Термина «полумост», в отношении двухтактного выходного каскада, я никогда не слышал.. Вот, «мост» - другое дело, так говорят, когда нагрузка включена между двумя двухтактными выходами, работающими в противофазе. В остальных случаях, «полумост и мост» - из области импульсных БП и D-усилителей, или из области измерительной техники.. На стартовой схеме нарисован именно "полумост", а применимость или нет этого термина сути не меняет. Я уже давно выбросил мусор из головы, которые оставили советские учебники по электронике, которые буд-то бы изучали только "нашу советскую электронику, самую электронную в мире", а во всём мире такой каскад называют "полумостовым". Термины сути не меняют, такая схема здесь более приемлема. Цитата ..Блокировочной, принято называть емкость по питанию микросхемы, расположенную в непосредственной близости от выводов питания. Сказать, что она бывает «от 1000 мкф».. мне кажется, сильно.. Обычно, это 0,1 мкф..  В данном случае конденсаторы будут выполнять именно функцию блокировки возбуждения выходного "полумоста", ой, пардон, "двухтактного выходного каскада". Те, что на нагрузке, о которых мы не знаем, к делу не относятся.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 07:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата В данном случае конденсаторы будут выполнять именно функцию блокировки возбуждения выходного "полумоста", ой, пардон, "двухтактного выходного каскада". Те, что на нагрузке, о которых мы не знаем, к делу не относятся. Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к выходу приведённых схем увеличивает их устойчивость?
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 09:29
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 11:27)  Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к выходу приведённых схем увеличивает их устойчивость? Разумеется! Недавно как раз изучал синтезатор, построенный ЖИГ-генераторе, охваченном с обоих концов двумя дифференциально-регулируемыми "полумостами", так там с обоих концов стояло по огромному танталу, большой керамике, и керамике 0603 (по цвету - не более 1 нФ). Если бы их не было, мостовая схема возбуждалась бы на такой индуктивности (единицы-десятки мГн). Но это мой случай, в Вашем всё зависит от характера нагрузки. В любом случае эти две батареи (к земле и к +5В) будут надёжно балансировать выходной каскад и снизят внутреннее сопротивление "виртуальной земли" для пиковых токов.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 12:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата Разумеется! В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. Если в схеме появляется возбуд, а нагрузкой служит ёмкость, то это вызывает ток по цепям питания, и по землям, что создаёт падение на проводниках, эти падения по закону подлости будут складываться в фазе на входе и усиливать генерёшь, тоже самое с шумами, чем больше ёмкость тем больше ток по землям и питанию обусловленный шумами. В варианте с управляемым источником тока там вопрос спорный - выходное сопротивление схемы больше чем у повторителя и оно ограничивает токи. Цитата Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить... Вообщем да, нада просто попробовать. Цитата LM358, управляющую каскадом, как на приведенном рисунке 4 транзистора справа ну это такой же повторитель, который я боюсь использовать по описанным выше причинам! компенсация напряжения база эмиттер в случае использования ОУ не нужна (4 транзистора много), причём просто в лоб такие 4 транзистора использовать нельзя нужно будет ещё 1 - 2, а это уже не перебор, а перебор с запасом.
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 15:14
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(sensor_ua @ Jun 1 2010, 23:42)  а схему включения подсмотреть в, например, DS OP196 Figure 4. http://www.analog.com/static/imported-file...196_296_496.pdfСпасибо, рульная схемка, попробовал несколько вариантов компенсации, и этот пожалуй самый универсальный  4,7 мкФ на выходе микромощного ОУ совершенно ему не мешают  . думаю ее же использовать в буфере АЦП Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 16:25)  В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. ... ну это такой же повторитель, который я боюсь использовать по описанным выше причинам! компенсация напряжения база эмиттер в случае использования ОУ не нужна (4 транзистора много), причём просто в лоб такие 4 транзистора использовать нельзя нужно будет ещё 1 - 2, а это уже не перебор, а перебор с запасом. ПОС может быть не только по питанию  у Вас ведь еще операционник стоит перед повторителем, и есть обратная связь с выхода повторителя на вход операционника...отрицательная...когда она превратится в положительную - вот Вам и генереж! Если и не генереш, то гудеж точно )) Компенсировать надоть...
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 16:16
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Wise @ Jun 2 2010, 16:03)  ..Авторская схема «ver1» - называется комплементарным эмиттерным повторителем. Выходной каскад «ver2» можно назвать выходом ОЭ – ОЭ или выходным каскадом с усилением по напряжению. Он, вероятно, будет иметь проблемы с устойчивостью.. Ver1- допустим, но только не комплементарным, а комплименарным, у меня этот термин только так переводится на русский язык! Ver2- что за чушь? Где вы видели такие усилители с ОЭ? Ну ещё двухтактый выходной каскад – куда ни шло. А тут такая дичь, не хочу даже слушать! Полумост – он и в России полумост (теперь так будет!  ) Цитата .. YIG, я потратил 40 минут, копаясь в книгах бумажных и электронных, чтобы уточнить то, что и так знал : ни русские, ни английские источники не используют термин «полумост», когда речь о выходных каскадах ОУ или мощных УНЧ. Вы порете отсебятину, «стремительным домкратом»..  Лучше бы Вы их потратили на поиск нужного решения! Открою для Вас секрет, который для других уже давно не секрет: в мире давно уже выпускаются микросхемы виртуальной земли, которые автору не подходят либо по току, либо потому, что их надо покупать. Он хочет разобраться в том, как строить ''виртуальную землю", нет, ‘среднюю точку’, а то опять к термину домахаетесь! Цитата ..Пренебрежение к русской (советской) схемотехнике даже не буду комментировать.. И про «функцию блокировки возбуждения» промолчу.. ..Мультик был такой (советский): "..сколько литров молока планируется получить от курицы-несушки.."  Отвечу адекватно басней белорусского поэта (Олеся Адамовича, что-ли?): "Не можа жаба раскусыть арэх – Тому и квакае, что гэта – грэх!" Если не поняли басню, то поймите для начала суть проблемы! Цитата ..Автору темы посоветую использовать, например, LM358, управляющую каскадом, как на приведенном рисунке 4 транзистора справа. Рисунок этот был к другой теме, новый рисовать лень.. Номиналы резисторов, конечно, посчитать свои.. Вижу теперь, как поняли… Цитата P.S. ..Прочитав пост автора (ниже), про очередную "генерёшь".. ..советов больше не имею.. (Вышел, плотно притворив за собой дверь..) Какое горе! А мы так рассчитывали на то, что Вы хоть что-либо поймёте… Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 16:25)  В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. Если в схеме появляется возбуд, а нагрузкой служит ёмкость, то это вызывает ток по цепям питания, и по землям, что создаёт падение на проводниках, эти падения по закону подлости будут складываться в фазе на входе и усиливать генерёшь, тоже самое с шумами, чем больше ёмкость тем больше ток по землям и питанию обусловленный шумами. В варианте с управляемым источником тока там вопрос спорный - выходное сопротивление схемы больше чем у повторителя и оно ограничивает токи. Извините, у Вас немного логика сбилась в вопросе причинно-следственных явлений. Я Вам предлагал на входе ОУ в качестве опорного напряжения ИОН, который не зависит от токов на выходе питания никак. В этом случае любое резкое изменение тока в цепи питания будет компенсироваться разрядом выходных батарей в ту или иную сторону, которое в свою очередь будет вызывать смещение на выходе "полумоста" в противоположную сторону. Чем инерционнее будет система, тем – стабильнее, тем меньше вероятность возбуждения. В конце концов, это ж – земля, хотя и виртуальная. Но ещё раз повторюсь, всё зависит от Вашей нагрузки! Может и две по 100 (нФ) хватит!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 18:00
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(YIG @ Jun 2 2010, 22:16)  ...... Чем инерционнее будет система, тем – стабильнее, тем меньше вероятность возбуждения. ..... Это, вообще, не совсем так, чаще всего- совсем не так. Особенно касаемо систем с ОС. Тут вроде промелькнуло сообщение об ОУ, непосредственно нагруженном на емкость, мы эту тему не так давно долго обсуждали. Именно в плане устойчивости.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 18:00
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(yrbis @ Jun 2 2010, 16:25)  Вообщем да, нада просто попробовать. "Влияние источника опорного напряжения на характеристики АЦП." стр. 9: Цитата Стабильность ОУ. В заключение проанализируем схему на рисунке 6. Устойчивость ОУ может быть нарушена, если конденсатор C4 и выходное сопротивление ОУ с разомкнутой обрат- ной связью RO-OPA350 изменят величину коэффициента уси- ления ОУ с разомкнутой обратной связью AOL так, что это скажется на его устойчивости. На рисунке 7 показано, как конденсатор C4 с ESR = = 0,2 Ом вкупе с RO-OPA350 = 43 Ом изменяют кривую зави- симости AOL от частоты. Эту кривую можно использовать для анализа устойчивости ОУ. Существует эмпирическое правило [4], согласно которому в схеме с хорошим запа- сом устойчивости кривые коэффициента усиления с замкнутой обратной связью ACL и AOL совпадают, когда их наклон составляет 20 дБ/декаду.
|
|
|
|
|
Jun 2 2010, 18:44
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Designer56 @ Jun 2 2010, 22:00)  Это, вообще, не совсем так, чаще всего- совсем не так. Особенно касаемо систем с ОС. Тут вроде промелькнуло сообщение об ОУ, непосредственно нагруженном на емкость, мы эту тему не так давно долго обсуждали. Именно в плане устойчивости. Обсуждали мы как раз 350 OPA , его уникальность в плане устойчивости к большим ёмкостям, гадали про Rout и скоко надо ESR . Не прошло и квартала как TI-шные инженеры выпустили pdf-ку с разъяснениями вот тут это было обсуждение http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=67155Теперь, с учетом приведенного blackfin-ом журнала, получается, что 100мкф керамики с очень малым ESR (миллиомы к примеру) сместят полюс влево а нуль вправо , что плохо скажется на устойчивости.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|