реклама на сайте
подробности

 
 
34 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Фазовый шум XCO генераторов
vhk
сообщение Jun 2 2010, 05:36
Сообщение #226


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(ra4fix @ Jun 1 2010, 14:53) *
...Звучка: Е-МУ 1616м ПиСИАй, но похуже чем у Сергея. Стараюсь измерения подогнать по уровню под линейный вход. Он откалиброван и на нём нет "крутилок" (ну почти). В "пачмиксе" всё по дефолту, т.е. на "0дб". Смеситель-RMS-1MH от "минисёкет", на смесителе ни каких больше деталей нет. Не серьёзно, конечно! Но работы столько, что не успеваю что-то лучшее собрать.

Почему Ваша "звучка" хуже?
Может у меня сигналы "лучше"?
На картинке спектр сигнала генератора с 5МГц кварцем.
vhk.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 2 2010, 07:06
Сообщение #227


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ra4fix @ Jun 1 2010, 13:53) *
Не серьёзно, конечно! Но работы столько, что не успеваю что-то лучшее собрать.

Почему несерьезно? Все просто замечательно. Да и лучшего нетребуется - шумы R&S видны, надо конечно проверить что это не шумы кварцевого гетеродина на всякий случай, но сомнительно, что это необходимо в практике конструирования обычных ГУНов, а не сверхмалошумящих опорников на сапфировых шайбах.
По поводу узкой полосы ФАПЧ- всегда старайтесь снять спектр ГУН в режиме свободных колебаний- сразу будет понятно, какую шумовую "юбку" ожидать для какой полосы петли фапч. Если же сигнал ГУНа поймать не получается- ползет по диапазону- сделайте тестовую петлю ФАПЧ с очень узкой полосой- единицы герц и многооборотным резистором для поиска режима захвата и стрелочным индикатором расстройки. Узкополосная ФАПЧ сама захватить сигнал ГУНа не cможет. Но если привести частоту ГУНа резистором достаточно близко к той, на которую ФАПЧ настроена, захват все-таки произойдет. А разность напряжений между резистором и выходом ФАПЧ будет показывать индикатор. В этом режиме и меряем спектр псевдо-free run.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение Jun 2 2010, 13:08
Сообщение #228


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Цитата
Почему Ваша "звучка" хуже?

Не так выразился, не звучка а место похуже. Много помех и наводок, создающих артефакты на нулевой линии. Комп и окружающая электромагнитная обстановка оставляют желать лучшего!
Сегодня на досуге померил, что дают R&S с "главного" выхода и с выхода референсного генератора 10МГц на задней панели. "Сисички" небольшие таки вылезли, но не настолько, чтоб катастрофически. У этого прибора до 23МГц работает внутренний DDS, а выше PLL. Надо будет на верх кварцевый генератор сделать и там посмотреть.
Уровень в 50nV видно хорошо
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 2 2010, 17:04
Сообщение #229


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(ra4fix @ Jun 2 2010, 16:08) *
…У этого прибора до 23МГц работает внутренний DDS, а выше PLL. Надо будет на верх кварцевый генератор сделать и там посмотреть.
Уровень в 50nV видно хорошо

Сделайте генератор на 65 МГц для сравнения спектров ранее опубликованных в сети, если это возможно.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=459117#459117
vhk
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение Jun 3 2010, 07:27
Сообщение #230


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Цитата
Сделайте генератор на 65 МГц

Ровно на 65МГц нет. Есть на 44,545МГц на 3-й гармонике. Есть на 150МГц, но там по моему пятая. И в схеме Вензеля плохо запускается.
Сергей, вы бы сразу давали скрины для сравнения: 65 и 20МГц? Народ бы предметнее видел разницу. Не каждый полезет искать по теме то, с чем вы сравнивали. А вообще, для меня ново, что на 3-ей гармонике спектра чище?! wacko.gif Наверно на 3-ей кварц "колеблецо" меньше, и по этому "гадостей" сбоку поменьше.
Есть ещё старые генераторы на 66МГц в металле. Может их посмотреть? И ещё, можно ли в "СпектраЛабе" избавиться от 2-й боковой, если подать на входы I&Q? Может какая-то из настроек проги работает с парафазными сигналами?

Не, на 44,545МГц спектр хуже, юбка шире. На картинке он чёрный, рядом синий-генератор на 4,3МГц. Да и верхний уровень при усреднении сполз вниз на 5дб. Стабильности нет!

Не думаю, что это с прибора. Родешварцовцы дают на этих частотах уровень шума -140дбс\Гц. Правда с опцией малошумящего опорника, чего у нас пока нет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 3 2010, 08:06
Сообщение #231



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ra4fix @ Jun 3 2010, 10:27) *
И в схеме Вензеля плохо запускается.

Стас! Можете попробовать такое - упрощенная из нашей схемы - Вам же подстройка не нужна. Настройка - перекорачивается кварц, устанавливается близкая к нужной частота, раскорачиваете, подстраиваете. Питание 5-7В стаб. Это для гармониковых кварцев.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 3 2010, 08:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 4 2010, 16:02
Сообщение #232


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



вот раскидал генератор на 40 MHz... laughing.gif
ценою 0.4$, одно слово Китайцы...
видны точки от подстройки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 5 2010, 21:21
Сообщение #233


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(proxi @ Jun 4 2010, 19:02) *
вот раскидал генератор на 40 MHz... laughing.gif

Интересно, кварц на основную частоту или 3-я гармоника?
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 5 2010, 22:12
Сообщение #234


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(vhk @ Jun 6 2010, 00:21) *
Интересно, кварц на основную частоту или 3-я гармоника?
vhk.

вроде основная, как померишь.?. laughing.gif
один сампл на 50 MHz гармониковый смотрел, так у него была классическая неприятность, спуры с отстройкой 50 KHz и даже не ясно
было, где он будет генерировать...
по возможности посмотрю схемотехнику кристалла с картинки..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 6 2010, 09:37
Сообщение #235


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Частоту пластины проверьте. Хоть пружинками прикрепитесь и АЧХ снимите. Если частота пластины небудет совпадать с частотой генератора- это ОНО. Развелось, понимаешь, куча опорников со встроенной ФАПЧ. Пластина кварца на одну- единственную частоту, а выходные частоты генератора- программируются. VCO стоит гигагрецовый на кристалле, ну и множит-делит- спуры генерит. Обычно без разборки можно это понять, если "послушать" такой опорник анализатором спектра по питанию- видна палка на частоте кварца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 6 2010, 09:43
Сообщение #236



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ситуация еще хуже - у Яуха попадали на серию генераторов (сейчас не вспомню ), у которых синтезаторный клоковый от несинтезаторного опорника на одну и ту же частоту отличался только одной буквой в наименовании. Когда заказывали - не обратили внимания, хотя в даташите четко (редкий случай) на это указывалось.
Нам все по закону Мерфи - привезли синтезаторные.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 6 2010, 09:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 6 2010, 10:12
Сообщение #237


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Хоть пружинками прикрепитесь и АЧХ снимите.

вообще то пластина подозрительно толстая ну а так как продукт Китайский, то даташит, как водится, вообще никакой ( не знаю лево или правополушарные они) там с трудом можно понять расположение и назначение выводов о шумах вообще ничего нет ( то ли дело Швейцарские.. rolleyes.gif )
как бы для гармониковых генераторов без катушек, трудно обойтись ИМХО... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 7 2010, 16:52
Сообщение #238


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Частоту пластины проверьте. Хоть пружинками прикрепитесь и АЧХ снимите

померил, да гармониковый, 3 я гармоника... rolleyes.gif
это максимум увеличения, пока.
по схемотехнике видна куча емкостей..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 10 2010, 11:00
Сообщение #239


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Пара интересных топиков по самодельным выносным Аудио-АЦП, пригодным для измерения спектров
http://www.diyaudio.com/forums/equipment-t...ments-tool.html
http://www.beis.de/Elektronik/ADDA24QS/AD24QS.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 11 2010, 12:01
Сообщение #240


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(proxi @ Apr 10 2010, 00:09) *
Цитата
автокорреляционным методом

в этом случае нет вспомогательного, сам на себя умножает.... я целюсь на этот метод, от нуля звуковая карта берет? вроде нормально нет...

Что то у Вас получилось с измерением фазовых шумов автокорреляционным методом?
Попробовал с "петлей ФАПЧ" получилось и понравилось. Пробовал на ГУНе.
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016