|
MOSFET в параллельном включении, -какие параметры ухудшаются? |
|
|
|
Jun 8 2010, 04:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 14-01-09
Пользователь №: 43 345

|
для преобразователя питания, работающего от низкого напряжения (4-6в) хотелось бы минимизировать падение напряжения и получить большее КПД за счет параллельного подключения мосфет транзисторов, благо нужен один, а их два в корпусе (so-8). При этом уменьшится сопротивление открытого канала, что приведет к меньшему падению напряжения на нем и облегчит жизнь преобразователю, увеличится максимальный ток, который сможет пропустить транзистор. Другой вопрос, какие параметры ухудшатся? ведь емкости переходов сложатся и возрастут. Повлияет ли параллельное включение на время tON мосфета и на пороговое напряжение открытия затвора?
Сообщение отредактировал Alexeus - Jun 8 2010, 04:59
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(45 - 58)
|
Jun 9 2010, 13:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 14-01-09
Пользователь №: 43 345

|
Станислав, очень бы хотелось увидеть ваш вариант использования выхода LBO для отключения батарей.
|
|
|
|
|
Jun 9 2010, 14:07
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 16:43)  Разница в наших рассуждениях лишь в том, что Вы закладываетесь на типовые характеристики, а я - на предельные.  Лукавите Закладывались бы на предельные , то не на графики стр. 6 обращали бы внимания , давая ссылку , а на параметры min-max из таблиц, где для диодов PMEG2020EPA кстати максимум не указан вообще для тока в 0.5А и менее Такшта разницы не вижу Цитата Откуда такие условия? Хотите пересчитать параметры PMEG2020EPA в диапазоне температур -40+85 и токов да еще при разной скважности и утверждать что он выполняет ваше предложение по порогу 0.25V и не греется обратным током 8мА более чем корпус с полевиками? такшта добровольно взятые условия по диодам Вы не выполнили, без оглядки на +25град но с претензией неких "предельных характеристик". Выкручиваетесь , так делайте это квалифицированно, Вы же умеете Цитата Возражения по существу имеются? и так все ясно. Цитата Приведённый 2020 именно дотянул, даже при 25 С не дотянул Цитата Однако, мне показалось, что спрашивали Вы вовсе не об этом.  мне был нужен такой диод , некоторое время назад указанных Вами еще не было и в помине.
|
|
|
|
|
Jun 9 2010, 14:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07)  Лукавите ............... Такшта разницы не вижу Отнюдь. Действительно, предельные параметры для диодов я не закладывал. Потому, как для функционирования схемы они не критичны. А вот параметры транзистора и М/С (порог включения и вых. напряжение драйвера) - критичны. В этом вся разница. Для расчёта потерь же я использовал именно типовые характеристики, в чём нетрудно убедиться, прочитав тему сначала. Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07)  ...Хотите пересчитать параметры PMEG2020EPA в диапазоне температур -40+85... Не хочу, а что? Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07)  такшта добровольно взятые условия по диодам Вы не выполнили, без оглядки на +25град но с претензией неких "предельных характеристик". Выкручиваетесь , так делайте это квалифицированно, Вы же умеете  Перестаньте молоть ерунду и выдумывать то, чего не было и в помине, уважаемый. Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07)  не дотянул Смотрим в графики на стр.6. Вот даташит. http://www.nxp.com/documents/data_sheet/PMEG2020EPA.pdfПадение напряжения 0,25В при токе 250-300 мА в данном диоде является очень даже типичным. Это очевидно даже для начинающего. Цитата(тау @ Jun 9 2010, 18:07)  ...мне был нужен такой диод , некоторое время назад указанных Вами еще не было и в помине. Так нужен или был нужен? Вы уж как-нибудь определитесь. И, если уж спрашиваете, делайте это не просто так, а со смыслом. Помните, что ответ на каждый Ваш вопрос отнимает у занятЫх людей довольно много времени. ЗЫ. А PMEG-и я уже лет 5 пользую.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 9 2010, 18:01
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Stanislav @ Jun 9 2010, 18:25)  Действительно, предельные параметры для диодов я не закладывал. Потому, как для функционирования схемы они не критичны. А вот параметры транзистора и М/С (порог включения и вых. напряжение драйвера) - критичны. В этом вся разница. Для расчёта потерь же я использовал именно типовые характеристики, в чём нетрудно убедиться, прочитав тему сначала. Вы всё попутали, что важно а что некритично. Беру на себя смелость заявить что прямое падение на выходном диоде - боле критичная характеристика для стыковки с порогом включения полевика , нежели вых. напряжение драйвера, которое полностью определяется напряжением на ножке Vout = Vin-Vvd. Не догадаетесь сами, почему так - спрашивайте у топикстартера, когда он померяет. Цитата Не хочу, а что? а и не надо, меньше пустого трепа - больше пользы. Цитата Перестаньте молоть ерунду и выдумывать то, чего не было и в помине, уважаемый. Цитата Падение напряжения 0,25В при токе 250-300 мА в данном диоде является очень даже типичным. Это очевидно даже для начинающего.  Самокритично, но верно, по сути. Цитата Так нужен или был нужен? Вы уж как-нибудь определитесь. И, если уж спрашиваете, делайте это не просто так, а со смыслом. Помните, что ответ на каждый Ваш вопрос отнимает у занятЫх людей довольно много времени.
ЗЫ. А PMEG-и я уже лет 5 пользую. Вы, Станислав, 2 часа подряд несколько раз редактировали свой пост, то добавляя текст со смыслом , то стирая - "чушь" и т.п.  . времени не жалко было ? Я сожалею о том, что заставил Вас напрячься , вспоминая название диода, который вы 5 лет уже "пользуете". В отношении Вас я для себя определился , как бы это поделикатнее..... Прошу прощения у Alexeus за вынужденный оффтоп.
|
|
|
|
|
Jun 9 2010, 18:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 14-01-09
Пользователь №: 43 345

|
я вот смотрю и думаю, а если бы вас не двое было, каждый со своими убеждениями... помогите, лучше чем спорить, со схемой отключения )
|
|
|
|
|
Jun 9 2010, 20:05
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(тау @ Jun 9 2010, 22:01)  Вы всё попутали, что важно а что некритично. Столь смелое утверждение нуждается, как минимум, в доказательстве. "Бла-бла-бла" оставьте для оффтопа. Цитата(тау @ Jun 9 2010, 22:01)  ...Беру на себя смелость заявить что прямое падение на выходном диоде - боле критичная характеристика для стыковки с порогом включения полевика , нежели вых. напряжение драйвера, которое полностью определяется напряжением на ножке Vout = Vin-Vvd. Для начала, приведите выходную характаристику драйвера затвора, иначе Ваше заявление придётся посчитать, как минимум, бездоказательным. Я уже просил Вас об этом. А потом попробуйте оценить разброс падений напряжения будет на приведённых мною диодах при токе через них в единицы миллиампер. Если выходной каскад драйвера построен по КМОП технологии, схема будет запускаться надёжно. Я ранее писал об этом, и мне зело удивительно, что некоторые до сих пор этого не поняли. Цитата(тау @ Jun 9 2010, 22:01)  ...Не догадаетесь сами, почему так - спрашивайте у топикстартера, когда он померяет. Я также объяснял здесь, что фактор падения напряжения на диоде нужно учитывать обязательно, однако, похоже, "чукча не читатель". Цитата(тау @ Jun 9 2010, 22:01)  а и не надо, меньше пустого трепа - больше пользы. Цитата(тау @ Jun 9 2010, 22:01)  ...Самокритично, но верно, по сути. Иными словами, Вы признаёте, что смотрели в книгу, но увидели лишь фигу? Цитата(тау @ Jun 9 2010, 22:01)  ...Вы, Станислав, 2 часа подряд несколько раз редактировали свой пост, то добавляя текст со смыслом , то стирая - "чушь" и т.п.  . времени не жалко было ? Видете ли, редактирование текста на электрониксе не является чем-то криминальным. А его необходимость связана с тем, что писать приходится иногда урывками, отвлекаясь от других дел. Слово "чушь", (по сути верное, и поставленное в нужном месте), так и быть, могу восстановить по Вашему желанию. Но совсем уж непонятно, что предосудительного Вы нашли в добавлении "текста со смыслом"? Цитата(тау @ Jun 9 2010, 22:01)  ...Я сожалею о том, что заставил Вас напрячься , вспоминая название диода, который вы 5 лет уже "пользуете". В отношении Вас я для себя определился , как бы это поделикатнее..... Насчёт "вспоминать", Вы явную чушь сморозили. Диоды PMEG используются мною в приборах, выпускаемых в количестве нескольких тысяч в год, каждый из которых стОит 2-3-х годовых зарплат среднего посетителя форума. На такие подарки с моей стороны, однако, прошу впредь не надеяться.  Также прошу прощения за вынужденный оффтоп. Теперь по делу. Прежде, чем нарисовать схему отключения, хотелось бы всё-таки понять, чем обусловлен выбор данной микросхемы для батарейного преобразователя? На мой взгляд, частоту лучше выбрать повыше, чтобы использовать малогабаритные индуктивности и ёмкости. У Максима, да и других, таких пруд пруди - это меня и смутило сперва: не знал, что на 50 кГц ещё выпускаются. Схему счас попробую нарисовать...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 9 2010, 21:04
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Вот мой вариант (эскиз; ещё нуждается в доработке). Преимущество - нет лишнего падения напряжения на ключе, меньшие динамические потере в контроллере/драйвере и облегченный запуск при 4В напряжения батареи.  Но транзистор T2 для такой схемы всё-таки лучше поискать с меньшим гарантированным порогом. Т1 можно взять и биполярный - ток потребления микросхемы мал, и в цепи базы резисторы можно взять большого номинала. Стабилитрон - примерно на 6 вольт, слаботочный. Подключение вывода VFB на эскизе не показано, дабы не загромождать. ЗЫ. Недостаток схемы - наличие тока потребления через нагрузку после выключения. С ходу не заметил - если критично, нужно переделать. Тогда всё-таки придётся коммутировать силовую цепь...
Сообщение отредактировал Stanislav - Jun 9 2010, 22:24
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 05:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 14-01-09
Пользователь №: 43 345

|
тау, а зачем два диода и 100к? схема вроде не сложная и с виду работоспособна. Станислав, нужно будет замерить потребление нагрузкой тока при питании ее от 4х вольт (при отключении же на батареях 3-4в)
может быть рассмотреть вариант отключения мосфета с применением реле- типа РЭС-49 (ну это то, что есть под рукой) - по-моему просто, только вот ток потребления самого реле 8-50мА.
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 07:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 14-01-09
Пользователь №: 43 345

|
отлично! постараюсь попробовать все варианты. Спасибо большое. Кстати, сам преобразователь запустился. почему то расчет индуктивности под конкретный транзистор не удался - получилось расчетное значение мин=54мкГн для Vin=4в, 200мкГн для Vin=6.5в. (транзистор FDS6961 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...d/FDS6961A.pdf). Питал от компьютерного БП 5.22в. при индуктивности катушки 220мкГн преобразователь смог максимум выжать 9.6в из расчетных 12в. При индуктивности 100мкГн напряжение получилось около 10.3в. На 12в вышел банальной индуктивностью из даташита 47мкГн. Зачем, спрашивается, формулы расчета индуктивности приведены... Помучал пороговое напряжение отключения. Выяснилось что есть гистерезис 1.2в. На LBO замыкается земля при пороге напряжения, а снимается только при повышении напряжения на 1.2в выше заданного порога.
Сообщение отредактировал Alexeus - Jun 10 2010, 07:12
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 10:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 14-01-09
Пользователь №: 43 345

|
yakub EZ -можете прокомментировать работу схемы? как то витеевато... зачем на LX заведено? там же импульсы на землю.
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 11:26
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Для создания переменки от шим контроллера. Выпрямляем и подаём на затвор верхнего мосфета осциллограммы: 1 - на затворе верхнего мосфета 2 - шим сигнал на затвор управляющего LX 3 - показывает как сработал верхний мосфет Моделька LTSpice лежит в архиве
Прикрепленные файлы
Graphic1.pdf ( 291.41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 47
sw.zip ( 705 байт )
Кол-во скачиваний: 20
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|