реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Включение системы+опрос
Alexashka
сообщение Jun 13 2010, 19:38
Сообщение #16


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(SKov @ Jun 13 2010, 15:35) *
Да ладно. Ток через открытый вспомогательный полевичок, который будет коротить на землю вашу мегоомную подтяжку,
никак не больше тока через эти мегоомы. Откуда там миллиамперы??!!


Посмотрите схему и перечитайте то что я писал раньше:
Цитата(Alexashka @ Jun 13 2010, 03:51) *
При выключении самого себя питание контроллера начнет падать и в какойто момент у него сработает BOD. При этом произойдет аппаратный ресет и все ноги перейдут в режим входов с подтяжкой -NMOS сразу откроется и включит питание обратно smile.gif. если подтяжку заблокировать резистором на землю то через него все время будет течь ток, это не хорошо...

P.S R11 это и есть резистор 10кОм smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jun 13 2010, 20:11
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Alexashka @ Jun 13 2010, 23:38) *
Посмотрите схему и перечитайте то что я писал раньше:

P.S R11 это и есть резистор 10кОм smile.gif

Про подтяжку внутри МК в режиме ресета я, действительно, не понял.
Над уточнить тип МК, потому что например, у пиков такой подтяжки в режиме ресета нет.
Во всяком случае - у многих. Это все-таки не ПЛИС-ка. Вы уверены, что ничего не перепутали?
Есть внутренняя подтяжка на некоторых портах, но она включается и отключается программно, а не по умолчанию.
Но даже если предположить, что есть подтягивающий резистор внутри МК,
то он включится в момент, когда отключится МК. Как тут уже писали, это произойдет при питании менее 2В.
При таком напряжении на затворе можно подобрать полевик, который уже не откроется.
Ну а вообще, лучшее доказательство правомерности такого подхода в том,
что я сам много раз делал такую схему для Пик-ов, и она прекрасно работала.
В качестве вспомогательного полевичка использовал 7002
с зашунтированным затвором на землю через 150КОм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 14 2010, 11:24
Сообщение #18


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(SKov @ Jun 14 2010, 00:11) *
Над уточнить тип МК, потому что например, у пиков такой подтяжки в режиме ресета нет.
Вы уверены, что ничего не перепутали?

У меня AT91SAM7SE256, не перепутал. Как раз была похожая ситуация с одной из ног, (тоже заблокированной 1кОм на землю) которой делал выключение питания уст-ва. Наблюдал осцилографом на ней небольшой подъем напряжения в момент выключения. Но там она управляла триггером и в рабочем состоянии на ней был "0", поэтому она ничего не хавала.
Вот выдержка из даташита на проц.
Цитата
34.4.1 Pull-up Resistor Control
Each I/O line is designed with an embedded pull-up resistor. The pull-up resistor can be enabled
or disabled by writing respectively PIO_PUER (Pull-up Enable Register) and PIO_PUDR (Pull-
up Disable Resistor). Writing in these registers results in setting or clearing the corresponding bit
in PIO_PUSR (Pull-up Status Register). Reading a 1 in PIO_PUSR means the pull-up is dis-
abled and reading a 0 means the pull-up is enabled.
Control of the pull-up resistor is possible regardless of the configuration of the I/O line.
After reset, all of the pull-ups are enabled, i.e. PIO_PUSR resets at the value 0x0.


Цитата(SKov @ Jun 14 2010, 00:11) *
Но даже если предположить, что есть подтягивающий резистор внутри МК,
то он включится в момент, когда отключится МК. Как тут уже писали, это произойдет при питании менее 2В.

Да это верно, примерно так и происходит, но чуть сложней. BOD детектор сгенерирует аппаратный ресет когда напряжение питания флеши (а оно равно напряжению питания линий ввода-вывода) упадет ниже 2,8В. И также он сделает это если питание ядра упадет ниже 1,68В. Но питание ядра ниже и оно думается мне упадет ниже своей отметки позже. Так что при включении подтяжки на вводе-выводе будет еще 2,8В 05.gif
Отключать BOD не хотелось бы, так что вот...идея с мелким дополнительным процом кажется все более привлекательной biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jun 14 2010, 18:26
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Alexashka @ Jun 14 2010, 15:24) *
The pull-up resistor can be enabled or disabled by writing respectively PIO_PUER

Ну, отлично, а то уж я подумал, что безнадежно отстал от жизни. wink.gif
Ну тогда :
1) что вам мешает программно отключить подтяжки, чтобы они не влияли ни на что,
когда МК находится в рабочем режиме. Или в спящем.
2) Когда питание находится ниже уровня BOD-а, то я не уверен, что там вообще что-то включено,
в том числе и подтяжки. Во всяком случае такого вывода из фразы
After reset, all of the pull-ups are enabled, i.e. PIO_PUSR resets at the value 0x0.
никак не следует. Потому что "ниже BOD-а" это не то же самое, что "After reset". ИМХО, конечно.
3) Вот не зря я уважаю ПИКи. wink.gif Во всех известных мне пик-ах при включение
после ресета все подтяжки по умолчанию отключены, так что не приходится гадать на кофейной гуще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 15 2010, 04:51
Сообщение #20


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(SKov @ Jun 14 2010, 22:26) *
Ну тогда :
1) что вам мешает программно отключить подтяжки, чтобы они не влияли ни на что,
когда МК находится в рабочем режиме. Или в спящем.

А что это даст при выключении, когда сработает аппаратный сброс? -ничего

Цитата(SKov @ Jun 14 2010, 22:26) *
2) Когда питание находится ниже уровня BOD-а, то я не уверен, что там вообще что-то включено,
в том числе и подтяжки. Во всяком случае такого вывода из фразы
After reset, all of the pull-ups are enabled, i.e. PIO_PUSR resets at the value 0x0.
никак не следует. Потому что "ниже BOD-а" это не то же самое, что "After reset". ИМХО, конечно.

Я же говорю что в момент срабатывания BODa там еще 2,8В, при том что PIO может работать и при 1,8В (по даташиту).
BOD просто генерирует аппаратный ресет, который аналогичен любому другому источнику сигнала сброса -по ноге Reset или программному, которые заводятся на Reset controller где объединяются по логическому "ИЛИ".

Цитата(SKov @ Jun 14 2010, 22:26) *
3) Вот не зря я уважаю ПИКи. Во всех известных мне пик-ах при включение
после ресета все подтяжки по умолчанию отключены, так что не приходится гадать на кофейной гуще.

ПИКи хорошие контроллеры, но мне надо както придумать что делать с моим АРМом sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 16 2010, 20:26
Сообщение #21


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rezident @ Jun 13 2010, 00:21) *
Поставьте тригерры Шмитта на входе. Например, 74HC14 имеет потребление порядка 1-2мкА.
В схеме не хватает блокировки выключения. Т.е. сейчас полевик X3 у вас открывается (и закрывается) только лишь от внешнего сигнала, а открывшись запитывает схему. Тут не хватает сигнала, который бы блокировал внезапное отключение и/или дребезг на управляющем входе. Дополните три диода (D1, D3, D5) еще одним N-MOSFET типа 2N7002, который будет управляться от МК. При отключении внешнего управляющего сигнала МК детектирует это событие, завершает корректно свою работу (особенно, связанную с записью в EEPROM или FLASH) и снимает сигнал блокирующий выключение X3. Только после этого устройство отключается.


Вобщем думал-думал и ничего другого не придумал, как сделать тупо задержку выключения RC цепью. Т.е контроллер просто узнаёт, что питание скоро пропадет и быстро завершает все что нужно. И через 200-300мс питание отрубается. Сигнал с ключей (по моей схеме выше) вместо затвора P-MOS идет на 2 инвертора Шмитта, которые включают 2 DC/DC (им нужны инверсные сигналы управления). Инверторы и DC/DC запитываются напрямую от того же аккума ессно. Вроде все неплохо, но смущает вот что, инверторы (SN74LVC1G14) работают от 1,65В и выше, а в момент начала зарядки аккума (когда сработала его встроенная схема и разорвала цепь питания) на нем может быть от 0 до 2В. Т.е состояние их выходов будет неопределенным.
Подумалось что неплохо было бы поставить ключ, разрывающий цепь питания если напряжение на аккуме будет меньше 2,0-2,3В. Нашел для этого дела ADM825YYKS который вырабатывает единичку (RESET) если его питание ниже 2,2В. Завел на P-MOS и нет проблем. Вроде неплохо, но опятьже, гистерезис у него 5мВ. Т.е аккум сдыхает, ADM825 разрывает цепь питания, потом аккум немного восстанавливается (без нагрузки), напряжение чуть поднимается и ADM снова включает питание, происходит включение-выключение устройства пока у аккума не закончится терпение и он не отрубится навсегда smile.gif
Что посоветуете в данной ситуации? Делать свой компаратор с бОльшим гистерезисом, или какойто другой способ придумать? Гуру, подскажите))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 16 2010, 22:15
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alexashka @ Jun 17 2010, 02:26) *
Что посоветуете в данной ситуации? Делать свой компаратор с бОльшим гистерезисом, или какойто другой способ придумать?
Компаратор, предназначенный для выключения устройства, не должен заниматься включением оного wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 18 2010, 21:25
Сообщение #23


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Все верно только трудно найти компаратор работающий от 1В.
Ладно, как сделать я придумал, заложил 3 алгоритма в одну схему smile.gif если прокатит расскажу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 18 2010, 23:55
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alexashka @ Jun 19 2010, 03:25) *
Все верно только трудно найти компаратор работающий от 1В.
А зачем он такой экзотический нужен? Поставьте уже выбранный вами в цепь после ключа. Возможно таким образом вы и решите проблему "самовольного" включения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 19 2010, 14:30
Сообщение #25


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rezident @ Jun 19 2010, 03:55) *
А зачем он такой экзотический нужен? Поставьте уже выбранный вами в цепь после ключа. Возможно таким образом вы и решите проблему "самовольного" включения.

Ну ведь что логические мелкосхемки, что компаратор, проблема то остается той же. Допустим компаратор стоит после ключа, который разрывает плюсовое питание. Допустим у него открытый коллектор, и когда он выдает "0" навыходе ключ открыт. Допустим компаратор работает от 2В и выше. При напряжении батареи менее 2,3В он решает что пора отключаться и выдает на затвор "единичку". Напряжение его питания начинает стремительно падать (а может и плавно) smile.gif и когда оно упадет ниже 2В никто не гарантирует что он вдруг не возмет и не выдаст "нолик" на выходе.
Найти бы схему, которая стоит в защите литий-ионного аккума... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 19 2010, 15:12
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alexashka @ Jun 19 2010, 20:30) *
Найти бы схему, которая стоит в защите литий-ионного аккума... unsure.gif
Знакомый рассказывал, что, разобрав ради любопытства Li-Ion аккумулятор от Nokia, обнаружил унутре MSP430 wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 19 2010, 19:18
Сообщение #27


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rezident @ Jun 19 2010, 19:12) *
Знакомый рассказывал, что, разобрав ради любопытства Li-Ion аккумулятор от Nokia, обнаружил унутре MSP430 wink.gif

вон даже как?!...да, такие аккумы грех выбрасывать, не разобрав biggrin.gif
Впринципе идея нормальная, есть Силикон лабсовские контроллеры что от 0.9В работают...и дополнительная работка для него нашлась бы -захватывать данные с АЦП в буфер, пока "Большой брат" (АРМ) спит. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 10:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016