реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Можно ли определить скорость 3ф АД без датчика скорости?
ASZ
сообщение Jun 13 2010, 03:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



У технологов возникла задача измерять скорость вращения ротора насоса.
Насос полностью закрыт, среда взрыво- пожароопасная, поэтому любые врезки датчиков исключаются.
Отсюда вопрос, можно ли, зная формы, фазовые соотношения тока и напряжения определить скорость вращения асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором?
Производительность насоса не постоянна, регулируется клапаном.

Если вопрос детский, прошу не пинать - в теории привода практически 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 13 2010, 06:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(ASZ @ Jun 13 2010, 06:51) *
Отсюда вопрос, можно ли, зная формы, фазовые соотношения тока и напряжения определить скорость вращения асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором?

Да. Но для каждого двигателя зависимость cos(f) от скольжения своя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Jun 13 2010, 07:36
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Methane @ Jun 13 2010, 09:06) *
Да. Но для каждого двигателя зависимость cos(f) от скольжения своя.

Т.е. нужно снимать х-ку индивидуально.
И ремонты ЭД на нее влиять будут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 13 2010, 07:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(ASZ @ Jun 13 2010, 10:36) *
Т.е. нужно снимать х-ку индивидуально.

Угу.
Цитата
И ремонты ЭД на нее влиять будут?

Смотря что и как ремонтировать. Если просто поменять подшипник, на точно такой же то нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladKot
сообщение Jun 13 2010, 08:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 6-08-06
Из: Tallinn, Estonia
Пользователь №: 19 351



Цитата(ASZ @ Jun 13 2010, 06:51) *
У технологов возникла задача измерять скорость вращения ротора насоса


А на что может влият колебания +/- 10(20) оборотов в минуту при номинальной скорости 2840 оборотов в минуту?
Зачем такие данные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jun 13 2010, 12:53
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(ASZ @ Jun 13 2010, 10:51) *
Отсюда вопрос, можно ли, зная формы, фазовые соотношения тока и напряжения определить скорость вращения асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором?

Можно, и это применяется на практике.
Гуглить "векторное управление".
Сейчас всякий приличный инвертор для асинхронников этим внутри себя занимается для стабилизации оборотов. Многие из них умеют реальную скорость и/или скольжение на индикаторе показывать, а некоторые и выдавать наружу через какой-нибудь интерфейс.
Может быть технологам проще будет прикрутить такой инвертор и не заморачиваться?


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Jun 13 2010, 16:09
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(SSerge @ Jun 13 2010, 15:53) *
Сейчас всякий приличный инвертор для асинхронников этим внутри себя занимается для стабилизации оборотов. Многие из них умеют реальную скорость и/или скольжение на индикаторе показывать, а некоторые и выдавать наружу через какой-нибудь интерфейс.
Может быть технологам проще будет прикрутить такой инвертор и не заморачиваться?

У нас удавят при одном слове "купить" smile.gif
Интересует, как это в векторных инверторах сделано.
Поищу, конечно. Может, литературу присоветуете?

Цитата(VladKot @ Jun 13 2010, 11:09) *
А на что может влият колебания +/- 10(20) оборотов в минуту при номинальной скорости 2840 оборотов в минуту?
Зачем такие данные?

Движки на 1450 об/мин.
Наши жлобы отказались покупать пускорегулирующую аппаратуру к насосам (по стоимости 1/4 цены насоса).
Теперь идет война с периодическим отключением защиты, т.к. меняется вязкость и температура продукта.
Теперь идут исследования...
Вообще-то изначально было ясно, что проще регулировать производительность инвертором, а не клапаном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 13 2010, 18:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(ASZ @ Jun 13 2010, 19:09) *
У нас удавят при одном слове "купить" smile.gif

Вообще-то изначально было ясно, что проще регулировать производительность инвертором, а не клапаном.

Для меня очевидно что наиболее реальное решение вашей проблемы, это поиск нового работодателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Jun 13 2010, 23:30
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Methane @ Jun 13 2010, 21:47) *
Для меня очевидно что наиболее реальное решение вашей проблемы, это поиск нового работодателя.

И как это относится к заданному вопросу? smile.gif
Я же не прошу Вас решать за меня МОЮ проблему.
Уж с работодателем я разберусь и без посторонних советов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K-Volodja
сообщение Jun 14 2010, 08:38
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 1-12-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 982



В принципе, Вам нужно измерять активную составляющую тока (мощности). Скольжение пропорционально этой составляющей. При номинальном токе - номинальное скольжение (указано на шильдике двигателя). После ремонта двигателя скольжение перепроверяется.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 14 2010, 12:07
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(ASZ @ Jun 13 2010, 07:51) *
У технологов возникла задача измерять скорость вращения ротора насоса.
Насос полностью закрыт, среда взрыво- пожароопасная, поэтому любые врезки датчиков исключаются.
Отсюда вопрос, можно ли, зная формы, фазовые соотношения тока и напряжения определить скорость вращения асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором?
Производительность насоса не постоянна, регулируется клапаном.

Если вопрос детский, прошу не пинать - в теории привода практически 0.

Зачем мудрить? Если просверлить в защитной крышке вентилятора охлаждения и поставитоь БВК и считывать импульсы с лопостей вент. (они правда бывают пластмасовые и
алюминиевые, но ничего можно металические пластинки прикрепить), а дальше на платку с МК и индикацией. Мне кажется ваша взрыво-пожароапасная среда ни как не постродает, места много не займет и работы не много, зато точность будет и простота в вычислениях. Это конечно мое личное мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Jun 14 2010, 17:45
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Iptash @ Jun 14 2010, 15:07) *
Зачем мудрить? Если просверлить в защитной крышке вентилятора охлаждения и поставитоь БВК и считывать импульсы с лопостей вент. (они правда бывают пластмасовые и
алюминиевые, но ничего можно металические пластинки прикрепить), а дальше на платку с МК и индикацией. Мне кажется ваша взрыво-пожароапасная среда ни как не постродает, места много не займет и работы не много, зато точность будет и простота в вычислениях. Это конечно мое личное мнение.

Я же написал, что монтаж датчиков исключается - взрывоопасная среда.
Насос и ЭД единое целое, никаких крышек на подшипниках и вентиляторов нет.

Цитата(K-Volodja @ Jun 14 2010, 11:38) *
В принципе, Вам нужно измерять активную составляющую тока (мощности). Скольжение пропорционально этой составляющей. При номинальном токе - номинальное скольжение (указано на шильдике двигателя). После ремонта двигателя скольжение перепроверяется.

Вот это уже горячо!
Спасибо - буду рыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kratmel
сообщение Jul 17 2010, 22:42
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-05-10
Из: Украина,Львов
Пользователь №: 57 038



Несколько идей вдогонку.
Работоспособность любого АД в т.ч. и приводящего в движение насос определяется по току.
Если в процессе работы ток выходит за пределы номинального значения - двигатель обязан выйти из строя.
В вашем случае измерять обороты насоса нет смысла вообще.
Если регулировать подачу клапаном то только трехходовым -который перепускает излишнюю часть продукта на вход насоса.
В таком случае ток насоса только уменшается.
Тоесть доказывайте начальству что мерять обороты АД при питании от сети смысла нету.....
Если обороты упали ниже рабочего диапазона мотора - ток однозначно возрастет в 2-3 раза - это отрабатывает защита и правильно выключает насос. Накручивать, а темболее отключать защиту - только при писменном указании начальства (и наличии запасного насоса).
Возмите токоизмерительные клещи и поставте на один провод питания мотора - сравните ток с тем что на шильдике - делайте выводы...
Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shakhtyor
сообщение Jul 29 2010, 18:08
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 19-06-07
Из: Украина, г. Кривой Рог
Пользователь №: 28 553



А с какой точностью нужна информация о скорости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smhk
сообщение Jan 5 2011, 05:24
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 15-12-10
Пользователь №: 61 633



Если тема еще актуальна... Есть способ определения частоты вращения по зубцовым пульсациям в токе обмотки, точность можно получить весьма хорошую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016