пока все в процессе, как получится так отрапортую, в первую очередь конечно свои, разные генераторы, все на 40 Мгц...

Нашел интересный линк:
http://www.sm5bsz.com/osc/newref.htm

так его склоняли здесь не единожды...

Ссылки на этот ресурс были в этой ветке и ранее на cqham.
Но не было ни одного критического анализа о результатах измерений –180 дБс/Гц при отстройке на 10 кГц. Частота 14,166 МГц.
vhk

Сергей, прежде чем разбирать это дело, надо внимательно изучить две вещи.
1) ссылку, которую я давал на цкухаме http://etd.sun.ac.za/bitstream/10019/337/1/BentleyB.pdf
2) http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=774547
Обобщаются формулы модели ЛИзона 2.17 или 2.18 первой ссылки, кому что больше нравится, а также рисунка 2.9, после чего становится ясно, что товарищ задался идеей фикс получить циферку как у Венцеля. Отсекаем фликер-шумы (я полагаю, его полевик с изолированым затвором далеко не лидер в этой области) и шумы, связанные с добротностью колебательной системы удачным выбором частоты измерения и достаточно низкочастотным кварцем (почему бы ему не построить фильтр/генератор на 42.5МГц?), чтобы частота среза до шумового пола была значительно ниже частоты анализа. После этого создаем классический генератор с ПФ в обратной связью и с мощностью на кварцах, такой , что приходится оговаривать: "I do not know for how long a crystal can tolerate +3 dBm of power dissipation." Я думаю поэтому ему пришлось поставить два кварца - он явно хитрит, говоря, что это не суть важно - нелинейности у кварцев разные, вот они и подфильтровывают друг друга. И считаем (не измеряем!) шумы по коэффициенту шума усилителя. Плюс выходная мощность под 200мВт. Плюс потребление 7Вт. А Вы стараетесь, меряете +-1 кГц от несущей. Генераторы с фильтром в обратной связи - интересная область - у самого в изделии стоял генератор с линией задержки на ПАВ (1100 хитро аподизованных ВШП) 2-х метрового диапазона и мощностью под 30миллиВатт (2Т3120А+2Т642А-2 в усилителе). Шумы в конце 80-х не смогли нормально померять. Правда нестабильность +-25кГц в минус 60 - +85С, но это издержки ПАВ и некритично было. Кстати, часто применяли узкополосные фильтры (кварцевые и ПАВ) после генераторов и умножителей, дабы почистить дальнюю зону от шумов/шумовой пол (больше 5 кГц от несущей). Ну и ограничители вместо АРУ. Да и здесь народ как-то больше интересуют генераторы с возможно большей частотой для опор DDS, достаточно высокой частоты сравнения ФАПчей и тактовой быстрых АЦП систем сигнального анализа.
Удачи, Виктор.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 21 2010, 08:37

Мне то же хочется как у Wenzel…


Сделал и смотрел спектры генераторов на 65 МГц и 64,962 МГц (3-я гармоника) по схеме трехточки
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t...ll=1#post382141
Получил кварцы на 200 МГц (5-я гармоника) все никак со схемой для первого опыта не определюсь.
vhk

Я не думаю, что методика товарища по научной подгонке подходит, но иделогия схемы - одно из правильных направлений.
Кварцы из Филура? Если те, которые по 9 с копейками баксов, то ИМХО это на параллельном резонансе. Генереж может Вас удивить в плане частоты в схемах последовательного резонанса http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=767248 или в схеме Дрисколла в первой ссылке выше, или http://uwsdr.berlios.de/A%20New%20LNXO%20Topology.pdf , или схема со стр 6 http://www.mes.tu-darmstadt.de/media/mikro...agel_slides.pdf - на цкухаме тоже давал эти ссылки.
К сожалению, в данном случае, у них очень качественные кварцы. Частота получается на пару килогерц ниже в схеме с последовательным резонансом и практически не утягивается на круглую. Перестройка порядка 800Гц. Может скакануть на килоГерц 50 ниже, но там уже генереж на частоте контура, а кварц работает как конденсатор (хотя стабильность относительно высокая, промежуточная какая-то). Надо корячиться с параллельной индуктивностью.
На последовательном там были подешевле на 150МГц - у них буква S в обозначении вместо емкости.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 21 2010, 10:31

Ну у меня просто копия экрана «как есть».

Да, они самые два экземпляра.
Надо было бы для начала (приобретение опыта) заказывать 100 МГц хоть они и самые дорогие.

То что кварцы качественные «сожалеть» не буду, попробую схему с полевиком. Для начала. Если частота будет "некруглая" то то же не страшно.
vhk

Кстати, чтобы еще больше запутать с выбором, есть такая старенькая книжка http://www.bgaudioclub.org/uploads/docs/Cr...ger_Matthys.pdf
По шумам усилителей для генераторов можно посмотреть http://nemes.colorado.edu/microwave/theses..._phd_thesis.pdf 4-ю главу.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 21 2010, 12:09

Был у меня знакомый, так он конкурентам каждый месяц новую версию Паскаля приносил в «подарок». Они бросали «старую версию», изучали новую и в результате пол года ничего не писали.
Книги отличные. Вам спасибо. Но пришлось чтение, вернее рассматривание принципиальных схем отложить и рисовать фломастером свою макетку.
В общем и целом генератор заработал, частота 199,998 МГц.
Собрал по схеме без стабилизации амплитуды диодом. Транзисторы J310 и BFG67.
Вечером сделаю фото макетки.
vhk

Рад стараться . А диодик-то поставьте. 1N5711 или BAS70 помогал по шумам. Из наших приходит только 2А120 в голову. Не уверен, что поможет с генерацией, точнее даже наоборот. И придется перенастроить - емкость внесется. Но с ним честнее. Виделось, правда после умножения - а так приборов нет.
В субботу как раз паял макетку такого генератора - вообще скальпелем вырезал. Если надо с перестройкой (на фотографии по ссылке выше именно такой вариант), то есть некоторые проблемы. Перестройка последовательно с кварцем - так лучше, чем в контуре с катушкой. У кварцев для параллельной схемы включения приходится параллельно паре варикапов (BB133 или BB148) ставить кондер на 5-7 пик - на фотке есть место для него, иначе срывается генерация, и бывают завороты по частоте, то есть при увеличении напряжения начинает частота идти вниз - зависит от экземпляра кварца. У кварцев на последовательном резонансе ничего не надо ставить, перестройка порядка 2-2.5 кГц, причем частота генерации, написанная на кварце действительно почти посередине.
ЗЫ. но пока делал на частоты до 136 МГц. Вы выше забрались раньше.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 21 2010, 15:45

Сергей, я так понимаю это вариации на тему KD6OZH? Интересуюсь, т.к. в ближайшее время буду городить опору на 180МГц себе (пока планирую по схеме KD6OZH, только мне перестройка не нужна; но надо термостат). Да, диодик планирую поставить (HSMS-2812), а транзисторы наверное будут U310 и BFS17A...

Для измерений соберу два генератора и один попробую подвинуть немного, а потом традиционно - смеситель, звуковуха. Поскольку в моем применении рекордный шумовой пол не нужен (все что лучше -135дБс/Гц подойдет, в бОльшей степени интересуют шумы на расстройках 300...5000Гц), то думаю такого "измерителя" хватит...

Через недельку-две может будут результаты - если кому будет интересно - поделюсь

ledum
На картинке фото макетки.
Схема упрощена. Так как опыта сборки и настройки кварцевого генератора на 200 МГц пока не было. Цепи без которых можно было обойтись не ставил.
Питание пробовал от 4,8 до 6 В. Настройкой катушки (сдвигая и раздвигая витки)в цепи стока могу понизить частоту генерации до 199,980 МГц. Вверх до 199,998 МГц, если выше то «работает не на кварце». Понравилась стабильность.
В цепи коллектора BFG67 сердечник с 6 отверстиями от высокочастотного помехозащитного дросселя. 1-я обмотка 2 витка Д 0,2 мм и вторичная 1 виток того же провода. Напряжение 0,6-0,7 Вэфф на 16 пФ входного делителя, если правильно скорректировал показания 100 МГц осциллографа.
Завтра если будет время, хотя сомневаюсь, попробую по схеме Driscoll.
Шаманъ
Почти по этой схеме
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=44701
кварцев у меня два, соберу второй генератор но как себя поведет смеситель на 200 МГц не знаю.
Диоды буду ставить потом, по мере приобретения опыта.
vhk


Сообщение отредактировал vhk - Jun 21 2010, 17:10

Это не то слово, что упрощена. Новичкам везет. Я достаточно долго провозился с подбором кондеров в делителе, и эмиттерного кондера - очень сильно влияют. А у Вас их вообще нет. В истоке ИМХО желательно поставить резюк чуть больше - у Вашего кварца сопротивление, по идее, под 100Ом или больше (т.е. 50 Ом полевика с таким резистором хорошо шунтируют кварц), а последовательно - любой дроссель с индуктивностью больше микрогенри. Но мне надо было обеспечить захват ФАПа с ОСХО в диапазоне температур от 0 до +80С, а он, зараза, все норовит уползти куда-то, где попытка подстроить варикапами приводит к срыву генерации на частоте кварца. Выход у меня через транс 4:1, практически как у Вас, (дальше - AD9510). Питание, кстати тоже влияет на диапазоны генерации. В суботу настраивал 91Мгц генератор при 7.5В питания.
Был еще однотранзисторный вариант на 2Т3123 с частотой на проценты ниже Вашего, но там шумы никого не волновали, поэтому я его не считаю.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 21 2010, 17:42

но у меня тоже на подходе, как нить выложу по ходу..