реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> удельное электрическое сопротивление, теплопроводность, теплоемкость титанового сплава, как измерить
Microwatt
сообщение Jun 20 2010, 10:19
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Okorok @ Jun 20 2010, 12:02) *
Сопротивление прутка длиной 500 мм и диаметром 8 мм из титана (электропроводность около 0,6 1/(Ом*мм2)) будет около 6 миллиОм.
У "титанового сплава" сопротивление будет еще меньше.
Если есть возможность измерить миллиОмы с достаточной точностью - пожалуйста.
Лично мне проще вихретоками.

6 миллиом х10ампер= 60 милливольт. Как по-Вашему измеряют достаточно точно токи на стандартных шунтах 50 и 75 милливольт?
Возражения против китайского тестера - понятно, чем точнее образцовый шунт и точнее вольтметр, тем точнее измерение. Я же просто МЕТОД предлагаю. Переходное сопротивление? Да уж постарайтесь хороший хомут болтами к прутку прикрепить. И проведите СЕРИЮ измерений, с привлечением штангеля по Герцу.
В конце-концов, дайте токарю на полбутылки и он Вам в люнетах проточит образец из 8 мм в 3-4. Запросите 5-10 прутков и соедините последовательно, переходное падение напряжения в местах соединения легко учесть. Кто мешает пропустить 30-50 ампер от автомобильного аккумулятора? Это уже 300-500 милливольт - вполне осязаемо.
Тут же, как говорится, "большой простор для фантазии"....
А с вихревыми токами и сферическими маятниками в вакууме... Да, остроумно, тонко, хитро, но сложновато, для этого нужно быть по национальности физиком-экспериментатором, а не заводским инженером и иметь хорошую лабораторию под руками. Вы этими хитрыми методами без профессиональной сноровки и опыта погрешности получите на порядок выше .
Миллиомметры, вообще-то, - серийный прибор. Не у Вас только нужда в таких измерениях была. Привод башни танка на 500ампер, авиационный контактор на 4000А тоже приемо-сдаточные испытания на переходное сопротивление контактов проходил как-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jun 20 2010, 10:56
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Microwatt @ Jun 20 2010, 12:19) *
6 миллиом х10ампер= 60 милливольт. Как по-Вашему измеряют достаточно точно токи на стандартных шунтах 50 и 75 милливольт?

У Вас под рукой серийный миллиомметр, а ведь нужен, возможно, микроомметр (это если без полбутылки и токаря). Без профессиональной сноровки и опыта и миллиомметром можно чушь наизмерять.
Для Вас вихревые токи в одном ряду со сферическими маятниками в вакууме, а для меня - надежный и, естественно, инженерный метод.
Компьютер у Автора есть, программа с конечными элементами тоже. Нужны еще источник переменного тока, осциллограф и собственно катушка.
Одним словом, каждый решает задачу доступными для него методами.
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 20 2010, 11:06
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Jun 20 2010, 14:19) *
6 миллиом х10ампер= 60 милливольт. Как по-Вашему измеряют достаточно точно токи на стандартных шунтах 50 и 75 милливольт?
Возражения против китайского тестера - понятно, чем точнее образцовый шунт и точнее вольтметр, тем точнее измерение. Я же просто МЕТОД предлагаю. Переходное сопротивление? Да уж постарайтесь хороший хомут болтами к прутку прикрепить.

Не нужно особенно думать о хомутах. Все низкоомные шунты делают с 4-мя контактами. На пруток между хомутами (токовые клеммы) прикрепляются потенциальные - проволочки, между которыми штангенциркулем и измеряют длину.
А как измерять - вопрос удобства. Вот у меня есть миллиомные шунты. А у кого-то, может быть, и нет.
Если можно сунуть в печку (в инертной атмосфере), то можно измерить температурную зависимость.
Автор боится неоднородного распределения тока при высоких частотах - имеет право.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 20 2010, 11:41
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Okorok @ Jun 20 2010, 13:02) *
Если есть возможность измерить миллиОмы с достаточной точностью - пожалуйста.
Относительно недорогой (<$1500) Мультиметер типа Keithley 2000 или Agilent 34401A имеют штатный режим измерения сопротивления 4-х контактным методом и при этом имеют вполне приемлемую точность на уровне единиц мОм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир_2010
сообщение Jun 20 2010, 17:05
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 16-02-08
Пользователь №: 35 087



Цитата(Okorok @ Jun 20 2010, 15:02) *
Лично мне проще вихретоками.

Насколько точно вихретоковый дефектоскоп (вот тут например _http://ndtesting.ru/product1057.html или любой другой аналогичный девайс) позволяет определить электропроводность?! Думаю съездить в институт поспрашивать - может есть у кого то такое чудо (думаю что у сварщиков надо искать или у материаловедов).

Еще вариант для начала - подцепить к прутку сварочный трансформатор на 1кА на переменном токе и посмотреть что будет. Но только вот я буду знать ток и напряжение , а следовательно амплитуду полного сопротивления и надо будет немного пошаманить что бы вычислить активное сопротивление и индуктивное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 20 2010, 17:20
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Владимир_2010 @ Jun 20 2010, 21:05) *
Еще вариант для начала - подцепить к прутку сварочный трансформатор на 1кА на переменном токе и посмотреть что будет.
А какая проблема измерить удельное сопротивление на постоянном токе? Пускаете ток 10 А и измеряете падение напряжения на вашем прутке любым нормальным прибором с микровольтовым разрешением .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир_2010
сообщение Jun 20 2010, 17:34
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 16-02-08
Пользователь №: 35 087



вначале так и планировалось - но в теме выше высказывались сомнения насчет термоЭДС при измерениях на постоянном токе. На 20 град. С для начала наверное можно будет и на постоянном токе на 1кА что нибудь у сварщиков найти...но потом то все равно надо измерять все тоже но в диапазоне до 1000 градусов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jun 20 2010, 17:52
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Владимир_2010 @ Jun 20 2010, 19:05) *
Насколько точно вихретоковый дефектоскоп (вот тут например _http://ndtesting.ru/product1057.html или любой другой аналогичный девайс) позволяет определить электропроводность?!
Не хуже 1%. Загвоздка в том, что стандартные датчики для электропроводности - накладные (т.е. для плоских образцов), а Вам нужен проходной для диаметра 8 мм.

Сообщение отредактировал Okorok - Jun 20 2010, 17:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 20 2010, 19:30
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Владимир_2010 @ Jun 20 2010, 21:34) *
вначале так и планировалось - но в теме выше высказывались сомнения насчет термоЭДС при измерениях на постоянном токе. На 20 град. С для начала наверное можно будет и на постоянном токе на 1кА что нибудь у сварщиков найти...но потом то все равно надо измерять все тоже но в диапазоне до 1000 градусов
Да зачем вам 1кА? А ТЗДС убирается очень просто - коммутации направления тока через образец. Падение напряжения при этом также меняет зная, а паразитные ТЭДС - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 20 2010, 21:29
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(vvs157 @ Jun 20 2010, 22:30) *
Да зачем вам 1кА? А ТЗДС убирается очень просто - коммутации направления тока через образец. Падение напряжения при этом также меняет зная, а паразитные ТЭДС - нет.

+1. Тем более, что 1кА надо чем-то точно померить. Сварщикам такое ни к чему. Вполне достаточно токов в десятки ампер и стандартных шунтов. В самом деле, непонятно стремление к усложнению...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 20 2010, 22:28
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Владимир_2010 @ Jun 20 2010, 20:34) *
вначале так и планировалось - но в теме выше высказывались сомнения насчет термоЭДС при измерениях на постоянном токе. На 20 град.

Чем запугивать себя термоэдс, не лучше ли почитать хоть что это такое и каков там порядок величин. Лучшие пары дают 30-50 микровольт на градус.
Да и для эффекта Зеебека нужна, как минимум, разность температур. С какой стати Вы станете нагревать один конец стержня до 600С при измерении его сопротивления?
Похоже, вся задача возникла из-за чрезмерного крейденфизик образования. Проблемы легко решаются на уровне лабораторки для техникума. Почему столько страхов и сомнений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир_2010
сообщение Jun 21 2010, 05:13
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 16-02-08
Пользователь №: 35 087



Существенная разность температур может возникнуть например так - образец нагрет, а токоподводящие контакты и контакты на измерительную аппаратуру, холодные...хотя конечно может это и не существенно

Сообщение отредактировал Владимир_2010 - Jun 21 2010, 05:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 21 2010, 06:28
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Владимир_2010 @ Jun 21 2010, 09:13) *
Существенная разность температур может возникнуть например так - образец нагрет, а токоподводящие контакты и контакты на измерительную аппаратуру, холодные...хотя конечно может это и не существенно

Это существенно, если потенциальные концы находятся при разной температуре, т.е., когда образец нагрет неравномерно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Jul 3 2010, 17:26
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Владимир_2010 @ Jun 18 2010, 22:26) *
Здравствуйте!
Нужно определить (измерить) удельное электрическое сопротивление (Ом*м), теплопроводность (Вт/(м*К)), теплоемкость (Дж/(кг*К)) титанового сплава в диапазоне температур от 20 град. С до 1000 град. С. Есть цилиндр из этого сплава - диаметр 8мм, длинна - по желанию. Подскажите, в каком направлении копать, что читать и т.д. Спасибо.

http://www.ndt-ed.org/GeneralResources/Mat...uctivity_Ti.pdf
найдете проводимость наиболее близкого по составу сплава из приведенной таблицы, и отдадите ее заказчику.
Искать более точные данные и даже делать какие-либо температурные поправки не имеет ни малейшего смысла
по двум причинам:
1) проводимость материала в приповерхностном слое прутка будет всегда значительно значительно
отличаться от той, что в глубине материала, причем не слишком предсказуемым образом.
2) вариации проводимости от состава в случае титановых сплавов относительно малы.

Сообщение отредактировал Holly - Jul 3 2010, 17:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 3 2010, 19:17
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Holly @ Jul 3 2010, 20:26) *
1) проводимость материала в приповерхностном слое прутка будет всегда значительно значительно
отличаться от той, что в глубине материала, причем не слишком предсказуемым образом.

А почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 19:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016