реклама на сайте
подробности

 
 
> Разводка импульсного источника тока, проблемы с драйвером СИДов
magnum16
сообщение Jun 24 2010, 20:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Делаю источник тока для линейки мощных светодиодов. По мотивам документации на NCP3066 сочинил схему повышающего преобразователя из 12 В в примерно 24 В (стабилизация по току 800 мА) с частотой преобразования 250 кГц. Собрал схему и получил большие пульсации тока на выходе. Различные изменения в схеме ничем не помогли, попытка намотать катушку самостоятельно тоже не увенчалась успехом. В итоге уменьшил частоту до 150 кГц, пульсации стали поменьше (размах 800 мА), но хотелось бы еще меньше. Решил, что дело в разводке. Собираюсь рисовать новую плату.

Укажите, пожалуйста, на основные ошибки в моей плате, и, возможно, в схеме.

Актуальная схема, не совсем актуальный рисунок платы, фото платы, вид тока на дросселе (1 А / дел), вид тока на выходе (400 мА / дел) прилагаются.

Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал magnum16 - Jun 24 2010, 20:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  il.BMP ( 219.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Прикрепленный файл  iout.BMP ( 219.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Microwatt
сообщение Jun 24 2010, 22:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Сам метод стабилизации, схема ошибочны.
Вы должны датчик мгновенного тока включить последовательно с силовым ключом. А обратную связь по напряжению, медленную, включить с датчика тока на выходе. Тогда через ключ ток будет в форме трапеции, а через светодиод - практически постоянный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 25 2010, 01:40
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Microwatt @ Jun 25 2010, 08:29) *
Сам метод стабилизации, схема ошибочны.

Схема, действительно, ошибочная, но и ваше объяснение - тоже оставляет желать лучшего. sad.gif

Правильная схема с внешним ключом приведена в даташите, фиг. 15.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 25 2010, 01:59
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(magnum16 @ Jun 25 2010, 01:12) *
Собрал схему и получил большие пульсации тока на выходе.

А где большие пульсации? Если речь о иголках, то это просто глюки осцилла, в реале их нет.

Цитата(=AK= @ Jun 25 2010, 06:40) *
Правильная схема с внешним ключом приведена в даташите, фиг. 15.

Там buck, а у автора boost режим. На печатке для рис.15 прикол. Там мосфет не запаяли потому что он не влез. Трассировщик молодец smile.gif
Boost на рис.22. Но там без внешнего транзистора. Микруха вроде на 1.5А, непонятно зачем ставить внешний мосфет.

magnum16, непосредственно с затвора ещё осциллограмма не помешала бы. Желательно даже на 250 КГц.
Если будете переделывать схему/плату, то рекомендую управление мосфетом сделать с бутстрепным кондёром, примерно как здесь
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=699110
тем более, что выходные каскады у микросхем одинаковые. Затворный резистор R13 можно оставить.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 25 2010, 02:17


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 25 2010, 02:22
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(GetSmart @ Jun 25 2010, 11:29) *
Там buck, а у автора boost режим.

Ага, это я невнимателен... 05.gif

А на схеме надо бы R4 уменьшить раз в 5-10, поскольку 1к для мощного ключа - это многовато, медленно будет выключаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 25 2010, 02:32
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(=AK= @ Jun 25 2010, 07:22) *
А на схеме надо бы R4 уменьшить раз в 5-10, поскольку 1к для мощного ключа - это многовато, медленно будет выключаться.

Q2 его "уменьшит" в несколько десятков раз, а может и поболе. Но проблема в том, что мосфеты IRLR имеют порог в среднем 2.5 вольт и в этот момент ток разряда 2мА*h21э за минусом ёмкостных задержек, что может быть всего сотней мА. И этого будет мало, очень может быть что из-за этого на 250 КГц есть проблемы. Бутстрепный кондёр от всего этого избавит при этом же номинале резистора R4.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 25 2010, 03:09
Сообщение #7


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(GetSmart @ Jun 25 2010, 12:02) *
Q2 его "уменьшит" в несколько десятков раз, а может и поболе.

Я не о MOSFET беспокоюсь, а встроенном в чип мощном биполярном ключе. Для него нужна более низкоомная нагрузка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 25 2010, 03:19
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Где указано что нужна? Ток выключения ключа 10 мка макс. Кроме того, на том же рис.15 нагрузка этого ключа - резистор 1к.

На рис.15 почти что такая же схема что и у magnum16, только "перевёрнутая".


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 25 2010, 04:16
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(GetSmart @ Jun 25 2010, 12:49) *
Где указано что нужна?

Полутораамперный дарлингтон, нагруженный на 1к, при тактовой 150 кГц - это не есть хорошо. Совсем не очевидно, что он вообще будет успевать выключаться в каждом цикле. В результате преобразователь начнет "двоить", и т.п. Что, кстати, вполне может быть причиной чрезмерных пульсаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 25 2010, 06:47
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(=AK= @ Jun 25 2010, 09:16) *
Совсем не очевидно, что он вообще будет успевать выключаться в каждом цикле.

Осциллограмма с пина SWE всё расставит на свои места. У меня прекрасно работал буст на MC34063 с бутстрепным кондёром с резистором 3к от 12 вольт на частоте 33 кгц.

Кстати, выше 150 частоту задавать ИМХО нет смысла. Я бы даже сделал ровно сотню. Пульсаций тока на осциллорамме я так и не увидел. Что автор имел ввиду - непонятно.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Jun 25 2010, 15:31
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Спасибо всем за ответы.

По порядку:
Цитата
А где большие пульсации? Если речь о иголках, то это просто глюки осцилла, в реале их нет.

Да, речь об иголках. Дело в том, что я снимаю осциллограммы с землей-проволочкой прямо на конденсаторе С9, как советуют в разных статьях (например, http://www.powermanagementdesignline.com/howto/212201535 ) и мне кажется, что иголки должны быть значительно меньше. Как на осциллограммах в даташитах к импульсным преобразователям. К тому же, я читал в документации на различные микросхемы о том, что на амплитуду этих иголок влияет разводка. Например, в http://www.national.com/ds/LM/LM2576.pdf :
The voltage spikes are present because of the the fast switching action of the output switch, and the parasitic inductance of the output filter capacitor. To minimize these voltage spikes, special low inductance capacitors can be used, and their lead lengths must be kept short. Wiring inductance, stray capacitance, as well as the scope probe used to evaluate these transients, all contribute to the amplitude of these spikes.
Или я неправ?

Цитата
Микруха вроде на 1.5А, непонятно зачем ставить внешний мосфет.

По рассчетам у меня получается: средний ток на дросселе Il(avg) = Iout*(ton/toff+1) = 0,8*2 = 1,6 A, пиковый - примерно 1,8 А. Насколько я понимаю, внутренний ключ не справится.

Цитата
непосредственно с затвора ещё осциллограмма не помешала бы. Желательно даже на 250 КГц.

Прикрепил несколько осциллограмм.

Цитата
Если будете переделывать схему/плату, то рекомендую управление мосфетом сделать с бутстрепным кондёром

Спасибо, почитаю про бутстреп.

Цитата
Пульсаций тока на осциллорамме я так и не увидел. Что автор имел ввиду - непонятно.

Видимо, я ошибся в теминологии, я имею в виду иголки. Подробно написал выше.

Сейчас погонял еще раз схему на 250 кГц - работает практически так же, как и на 150. Раньше на 250 иголки были больше, странно.
Во вложении вид напряжения на затворе для частот 150 и 250 кГц, ток затвора для двух частот (43 мА / дел), ток на выходе на частоте 250 кГц (400 мА / дел).

Сообщение отредактировал magnum16 - Jun 25 2010, 15:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  u_drain_150.BMP ( 219.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
Прикрепленный файл  u_drain_250.BMP ( 219.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Прикрепленный файл  i_drain_150.BMP ( 219.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  i_drain_250.BMP ( 219.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  i_out_250.BMP ( 219.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 25 2010, 16:04
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(magnum16 @ Jun 25 2010, 20:31) *
...
Или я неправ?

На иголки я бы не обращал внимания. Но я бы ещё зашунтировал керамикой 1-10 мкф чип 1210 хотя бы электролиты на выходе (без переделки платы). А от 0,1 мкф 0805 там вероятно никакой пользы.

Цитата(magnum16 @ Jun 25 2010, 20:31) *
Да, речь об иголках. Дело в том, что я снимаю осциллограммы с землей-проволочкой прямо на конденсаторе С9, как советуют в разных статьях

Вероятно ещё осцилл должен быть хороший. ИМХО в данном случае иголки идут от электромагнитного импульса, проще говоря по воздуху.

Судя по осциллу выключается мосфет достаточно быстро даже на 250. Если он при этом греется в пределах нормы, то можно не менять управление затвором.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enhancer_dna
сообщение Apr 30 2016, 08:25
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 4-01-16
Пользователь №: 89 921



Добрый день!
Сделал аналогичную схему на ncp3066, схему взял из даташита, добавил драйвер нижнего плеча для полевика, КПД при Vin 12 В и выходе Vout = 27 В 0,7 А почти 92%.
Однако была куча проблем со стабилизацией самой шимки - импульсы двоились, коэффициент заполнения для первых 5-6 был максимальный, затем срабатывал датчик тока на выходе COMP и генерация прекращалась на пару тактов, пока ток через светодиоды не падал ниже порога, короче жуткая латентность.
Проблема решалась:
- убрать выходные конденсаторы
- или поставить конденсатор мимо датчика тока напрямую параллельно светодиодам, что не совсем верно
- или добавлением в обратную связь конденсатора номиналом 500-1000 пФ на схеме - С2, который позволял шимке вовремя срабатывать по ограничению тока, до старта нового цикла
В итоге остановился на третьем пункте, сейчас все работает как часы, коэффициент заполнения расчетный, КПД выше 90%, стабилизация тока при гуляющем входном напряжении тоже работает неплохо.
Если честно, очень сильно удивился, что готовое решение требует таких плясок с бубном, без осциллографа решить такую проблему почти нереально.
Собственно нужна помощь разобраться, почему у буста с контролем тока в каждом цикле такие проблемы со стабилизацией тока при наличии конденсатора на выходе, по логике когда диод открывается, то ток сначала заряжает конденсатор, т.к. в самом начале у него импенданс ниже нагрузки, а потом уже ток начинает распределятся и на нагрузку, таким образом, датчик тока фиксирует возрастание тока с опозданием. Но даже конденсатор емкостью 1 мкФ нарушал генерацию.
Заранее благодарен за помощь!

Сообщение отредактировал Enhancer_dna - Apr 30 2016, 08:28
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 30 2016, 08:49
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Потому что NCP3066 — никакой не ШИМ, а релейного типа (gated oscillator topology) преобразователь, созданный полвека назад — отсюда и все проблемы начинающих, что ведутся на якобы дешевизну, а получается каша из топора — тьма тьмущая лишних деталей, осциллограф, убитое попусту время, да ещё и работает всё равно хуже некуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enhancer_dna
сообщение Apr 30 2016, 08:52
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 4-01-16
Пользователь №: 89 921



Результат, в принципе, не плохой с КПД 95%, разве не так?
Что посоветуете взять на вооружение, только то, что реально можно купить.
Та же uc3843 с операционником на входе обратной связи будет работать нормально?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Enhancer_dna - Apr 30 2016, 08:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016