реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC преобразователи, Ищу совет по выбору DC-DC преобразователя
MaksimYrievich
сообщение Jun 27 2010, 17:45
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 10-08-09
Пользователь №: 51 828



Здравствуйте! Как то видел в интернете разговор про использование DC-DC преобразователей да что то ссылочку ту найти не могу blush.gif . Измаялся я в конец по нету мотаться. Решил тему создать. Может есть кто с опытом выбора DC-DC преобразователей. Девайс разрабатываю (рисунок ниже ) использующий в качестве датчиков, схему с токовым выходом 4-20 мА и напряжением питания 24в. Получается, что необходим преобразователь на три вата питающийся от 9..18 вольт и с выходом 24в >= 130 мА.(4 канала питать будет по 30 мА). Если кто встречался с подобными задачами, а лучше, имеет опыт эксплуатации разработок с применением преобразователей, подскажите, ибо не хочется наступать на грабли. Хотелось бы надежный и дешевый в общем всё банально на самом деле?
Еще раз про параметры:
напряжение входа 12в
напряжение выхода 24 в не менее 130ма.
А это схема для подгляду о чем речь идет!

Сообщение отредактировал rezident - Jun 27 2010, 20:18
Причина редактирования: Удалено самоцитирование.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________3.bmp ( 160.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 27 2010, 18:10
Сообщение #2


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(MaksimYrievich @ Jun 27 2010, 21:45) *
Если кто встречался с подобными задачами, а лучше, имеет опыт эксплуатации разработок с применением преобразователей, подскажите, ибо не хочется наступать на грабли.

Тему надо перенести, куда следует.
А так.
Вот Вам сайт.
А вот, где это брать.
Есть и более дешевые решения на MC34063, но для них Вы не все сказали...

Сообщение отредактировал rezident - Jun 27 2010, 20:18
Причина редактирования: Излишнее цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANT
сообщение Jun 27 2010, 20:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 187
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 127



По своему опыту , если позволяет бюджет, применяю DC-DC только в металлическом корпусе. Наводок дают гораздо меньше, что в высокочувствительных измерительных схемах весьма важно. Использовал Traco Power: TEN3, TEN5, TEN10 - самые приятные впечатления smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 27 2010, 22:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MaksimYrievich @ Jun 27 2010, 20:45) *
А это схема для подгляду о чем речь идет!

Нифигасе схема... Это ж сборочный чертеж, а не схема..
Выбрать DC-DC можно только когда хорошо представляешь зачем он нужен. Если Вам нужен недорогой источник , встроенный в плату, без гальванической развязки, без защиты от дурака по кз, то старушка МС34063 - отличный шанс для старта. Бустер.
Если же нужна развязка, защита, то флай на ней же.
Если опыта и понимания хотя бы в общих чертах теории работы стабилизаторов нету, только бумажки и С++, то купите баксов за 15-20 готовый источник на 3-5 ватт. Так будет быстрее и надежнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaksimYrievich
сообщение Jun 28 2010, 05:08
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 10-08-09
Пользователь №: 51 828



Цитата(ANT @ Jun 28 2010, 00:11) *
По своему опыту , если позволяет бюджет, применяю DC-DC только в металлическом корпусе. Наводок дают гораздо меньше, что в высокочувствительных измерительных схемах весьма важно. Использовал Traco Power: TEN3, TEN5, TEN10 - самые приятные впечатления smile.gif .

Я так понимаю , что TRACO POWER обладают самым низким отношением цена/качество? Ведь в конечном итоге при таком многообразии выбора преобразователей единственное что встает вопросом - это цена. А каково Ваше мнение на счет AIMTEC?

Цитата(Microwatt @ Jun 28 2010, 02:07) *
Нифигасе схема... Это ж сборочный чертеж, а не схема..
Выбрать DC-DC можно только когда хорошо представляешь зачем он нужен. Если Вам нужен недорогой источник , встроенный в плату, без гальванической развязки, без защиты от дурака по кз, то старушка МС34063 - отличный шанс для старта. Бустер.
Если же нужна развязка, защита, то флай на ней же.
Если опыта и понимания хотя бы в общих чертах теории работы стабилизаторов нету, только бумажки и С++, то купите баксов за 15-20 готовый источник на 3-5 ватт. Так будет быстрее и надежнее.

Соображения на счет применения микросхемы MC34063: если я правильно понял (реально я еще не представляю пока схемы), то это тот вариант в котором надо изобретать , а потом еще налаживать схему импульсного преобразователя, плюс трансформатор - его тоже мотать кому то надо. Если вы обратите внимание на монтажную схему (сборочный чертеж - это у сантехников), то не трудно заметить, что девайс разрабатывается под SMD-монтаж на станке и содержит минимум деталей для установки дорогостоящим ручным способом. Другими словами для дешивизны в серийном производстве предполагается по минимуму использовать ручной труд. Реально на такое удорожание, с учетом вышеизложенного, можно было бы пойти если стоимость реализации схемы на MC34063 будет существенно ниже чем применение готовых преобразователей в виде модулей! Интересно было бы узнать, какова примерно реальная стоимость преобразователя напряжения без гальванической развязки с напр., вх., 12В. и напр., вых., 24В 150мА по предлагаемому Вами варианту (схеме?)?. Еще бы примерную схему глянуть? В нете схем полно, но какая из них "рабочая". И еще одно соображение, я считаю , что подводных камней при проектировании прибора с применением MC34063 будет в разы больше(во всяком случае для меня)! С детства не люблю капризные аналоговые цепи + высокий КПД это тоже покарпеть надо над платой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 28 2010, 13:53
Сообщение #6





Guests






ну ничего себе опасения...
А что, еще проще что-то бывает чем навесить какой-то CMOS на 34063?
Или на 38xx ... Тем более что все равно какие-то детали в схеме уже есть,
а автоустановщику не все ли равно доставить еще десяток...
Если ТЗ полностью сможете написать - то как-то вам тут помогут...
Что за пульсации на выходе, какие чувствительные цепи к наводкам по воздуху..
В смысле - нужен кусочек жести или и без него нормально smile.gif

Едва ли готовое вам дешевле встанет...
Хотя дело хозяйское, если отпускная цена позволяет
покупные ставить или обьемы небольшие - отчего бы и нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 28 2010, 16:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(MaksimYrievich @ Jun 28 2010, 11:08) *
Реально на такое удорожание, с учетом вышеизложенного, можно было бы пойти если стоимость реализации схемы на MC34063 будет существенно ниже чем применение готовых преобразователей в виде модулей! Интересно было бы узнать, какова примерно реальная стоимость преобразователя напряжения без гальванической развязки с напр., вх., 12В. и напр., вых., 24В 150мА по предлагаемому Вами варианту (схеме?)?.
Порядка $1-$1.2. Готовый DC/DC модуль хотя бы за $3 или еще дешевле по-моему найти просто нереально. Это существенная разница или нет?
Цитата(MaksimYrievich @ Jun 28 2010, 11:08) *
Еще бы примерную схему глянуть? В нете схем полно, но какая из них "рабочая". И еще одно соображение, я считаю , что подводных камней при проектировании прибора с применением MC34063 будет в разы больше(во всяком случае для меня)! С детства не люблю капризные аналоговые цепи + высокий КПД это тоже покарпеть надо над платой.
Описание для расчета схем на MC34063A уж куда более полное (см. AN920/D от ON Semiconductor). Кроме того, есть он-лайн калькуляторы. Подставляете свои циферки и вуаля!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 28 2010, 17:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MaksimYrievich @ Jun 28 2010, 08:08) *
это тот вариант в котором надо изобретать , а потом еще налаживать схему импульсного преобразователя, плюс трансформатор - его тоже мотать кому то надо. Если вы обратите внимание на монтажную схему (сборочный чертеж - это у сантехников), то не трудно заметить, что девайс разрабатывается под SMD-монтаж на станке и содержит минимум деталей для установки дорогостоящим ручным способом. Другими словами для дешивизны в серийном производстве предполагается по минимуму использовать ручной труд.
подводных камней при проектировании прибора с применением MC34063 будет в разы больше(во всяком случае для меня)! С детства не люблю капризные аналоговые цепи + высокий КПД это тоже покарпеть надо над платой.

Ну, не надо пугать ручным трудом и таким чудом, как SMD. На Вашем сборочном чертеже видно полным-полно объемных компонентов. Дроссель и пара электролитов тут погоды не состроят, остальные 3-5 компонентов - SMD
Бояться не надо "капризных" аналоговых цепей. Бывают и в цифровых схемах зануднейшие дефекты, которые без знаний схемотехники не выловить. Все цепи и схемы по сути аналоговые.
Рано или поздно со схемотехникой сталкиваться придется. Есть смысл поизучать теорию МС34063. Полно на нее даташитов, примеров, методик расчета. Схеме этой, наверное столько же лет, сколько и Вам. Она достаточно проста для освоения, если не тыкать компоненты наугад, а понимать их назначение и рассчитать.
Токовая петля - достаточно простое применение, разговаривать тут о шумах, помехах, особых требованиях нет смысла. Источник этот делается за день и еще день на разводку.
Другое дело, если Вы вообще никогда схем не разрабатывали, только писали программы под МК. Тогда купить придется готовый стабилизатор и о цене , размерах, экономиях больше не рассуждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Duhas
сообщение Jun 29 2010, 16:53
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 13-04-07
Пользователь №: 27 018



а что можно умудриться не так сделать с 34063 ?

да и кто мешает все компоненты выбрать СМД? в том числе и индуктивности и кондеры и саму микру ?

у этой микры минус вроде 1 - кпд...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 29 2010, 17:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Duhas @ Jun 29 2010, 19:53) *
а что можно умудриться не так сделать с 34063 ?

да и кто мешает все компоненты выбрать СМД? в том числе и индуктивности и кондеры и саму микру ?

у этой микры минус вроде 1 - кпд...

Да какой там КПД на 3 Вт?
Я все-таки ожидаю, что на ней 80-82% тут сделать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaksimYrievich
сообщение Jun 29 2010, 19:43
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 10-08-09
Пользователь №: 51 828



Цитата(orthodox @ Jun 28 2010, 17:53) *
ну ничего себе опасения...
А что, еще проще что-то бывает чем навесить какой-то CMOS на 34063?
Или на 38xx ... Тем более что все равно какие-то детали в схеме уже есть,
а автоустановщику не все ли равно доставить еще десяток...
Если ТЗ полностью сможете написать - то как-то вам тут помогут...
Что за пульсации на выходе, какие чувствительные цепи к наводкам по воздуху..
В смысле - нужен кусочек жести или и без него нормально smile.gif

Да, я действительно вынужден согласиться , что преобразователь DC-DC на mc34063 наиболее дешев чем применение готового модуля, и, как следствие будет применен в моем девайсе. Про подобный вариант реализации питания до этого дня я просто не слышал. Пошарив в просторах интернета удалось найти схему наиболее подходящую под мои параметры питания датчиков и поселить кучу вопросов в свою голову . Представляю ее вашему вниманию:
http://www.radiohlam.ru/pitanie/preobr_up2.htm
Мне кажется вы примерно эту схему имеете ввиду. Хотелось бы узнать на правильном ли я пути или нет? Я не совсем, правду сказать, понял что подразумевается вами под полным ТЗ, но на всякий случай прицеплю схему платы датчика. 4 аналогичных по схеме (см. схему ниже) платы датчика и планируется питать от одного DC-DC преобразователя, выполненного, теперь уже, на MC34063. Платы датчиков будут удалены от места размещения DC-DC преобразователя. Связь плат датчиков с блоком приема сигналов (место размещения MC34063), будет осуществляться через кабельные линии длиной около 3-х метров. Напряжение питания схем датчиков 24 вольта. Соответственно - это напряжение я хочу поиметь с DC-DC. Максимальный ток потребления всех четырех датчиков составит 150 мА. В блоке приема сигналов от датчиков имеется напряжение 12вольт. Оно и должно ОДНОЗНАЧНО стать входным напряжением для DC-DC. Допустимы пульсации выходного стабилизированного напряжения с DC-DC преобразователя амплитудой не более 50 мВ. В идеале хотелось бы поиметь защиту от КЗ. Только я смотрю, что на схеме найденной и приведенной мной защита отсутствует.
Еще один вопрос ко всем по индуктивностям: допустимо ли применение индуктивностей ну вроде вот этой?
http://www.chip-dip.ru/product0/11293.aspx
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________4.bmp ( 160.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 29 2010, 19:55
Сообщение #12


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(MaksimYrievich @ Jun 29 2010, 23:43) *

Уж лучше тогда UC3843 с полевиком.
У приведенной Вами схемы недостатков несколько больше, чем достоинств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaksimYrievich
сообщение Jun 29 2010, 20:11
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 10-08-09
Пользователь №: 51 828



Цитата(Прохожий @ Jun 29 2010, 23:55) *
Уж лучше тогда UC3843 с полевиком.
У приведенной Вами схемы недостатков несколько больше, чем достоинств.

А нельзя ли схему глянуть? В чем недостатки моей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 29 2010, 20:39
Сообщение #14


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(MaksimYrievich @ Jun 30 2010, 00:11) *
А нельзя ли схему глянуть? В чем недостатки моей?

Знаете поговорку про сапожника и пирожника?
MC34063 - надо использовать без внешнего ключа.
Исключительно внутренний транзистор.
Если его возможностей недостаточно - берем MC33163.
Это то же самое, только мощнее.
UC3843 - это ШИМ контроллер с токовым управлением, требующий внешнего ключа.
Схему я Вам не дам - лень рисовать.
Вот ссылка на даташит. Там все подробно описано.
Используя изложенные там материалы, а так же любую книгу по повышающим преобразователям, Вы без труда создадите схему самостоятельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaksimYrievich
сообщение Jun 29 2010, 20:42
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 10-08-09
Пользователь №: 51 828



Цитата(rezident @ Jun 28 2010, 20:42) *
Порядка $1-$1.2. Готовый DC/DC модуль хотя бы за $3 или еще дешевле по-моему найти просто нереально. Это существенная разница или нет?
Описание для расчета схем на MC34063A уж куда более полное (см. AN920/D от ON Semiconductor). Кроме того, есть он-лайн калькуляторы. Подставляете свои циферки и вуаля!

А вот эта схема с онлайн калькулятора работать будет? И можно ли испоьзовать SMD индуктивности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016