реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите по силовому преобразователю
Herz
сообщение Jul 3 2010, 16:19
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(orthodox @ Jul 3 2010, 18:47) *
пукалки-бубнилки творить неинтересно...

а были б мозги - не сидел бы в схемотехниках...и вообще в инженерах...

Хе, аналогично... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 3 2010, 17:16
Сообщение #47





Guests






Цитата(U-стас @ Jul 3 2010, 20:06) *
Скажите пожалуйста, "на эту мощность"-это сколько в единицах мощности и что было на выходе?
Интересно также узнать, как измерялось уменьшение "в разы" комм. потерь и что было со статикой при одинаковом сопротивлении ключей?
Ведь для корректного сравнения, и в мостике и в пуше, дОлжно быть одинаковое кол-во ключиков, кратное четырём.


Ветку вы не читали, потому напоминаю - речь идет о 5 квт. см 1 пост ветки.

В разы - из-за того, что работало на железный транс и потому ВЧ коммутировалась одна стойка моста, вторая лишь для смены полярности. Размах импульсов меньше по ср. с пушпулом.

Сопротивление ключей надо учитывать с учетом того, что низковольтные имеют меньше сопротивление.
Так что радикальных преимуществ у пушпула уже нету, вот разве что трансформатор хуже используется, чем в мосте, что
экономически невыгодно бывает на больших мощностях.

Но я как бы не навязываю, просто тредстартера успокоить хотел, а то он бросить работу собрался было...
А мне вообще все равно, как сделано, лишь бы обеспечивало заданное свойство...

Цитата
как измерялось уменьшение "в разы" комм. потерь

А тупо, по нагреву в сравнении с аналогичными изделиями...
Там еще драйвера десятиамперные поставил, чтобы затворы прокачивать по 0.1 uF в плече, 4 штуки...
но я их сам леплю, так что недорого... Ничего особенного со снабберами не делал, просто тупо вычистил от звонов все.
Ах, да - непременно надо шунтировать шоттками ключи, а то на включение выброс тока все таки есть...
А так - ничего, нормально...

"Мы градусов не меряем, а вожжи кладем в самогон...расплавятся - значит, в самый раз" ©

PS в общем, по контрольным цифрам от модели не отличалось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 3 2010, 17:33
Сообщение #48


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(orthodox @ Jul 3 2010, 20:16) *
В разы - из-за того, что работало на железный транс и потому ВЧ коммутировалась одна стойка моста, вторая лишь для смены полярности. Размах импульсов меньше по ср. с пушпулом.


Тогда ваш аргумент в защиту моста не в тему. Вы говорите о какой-то совсем другой схемотехнике. Многоступенчатые DC/DC явно дороже и сложней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 3 2010, 17:52
Сообщение #49





Guests






Цитата(AlexandrY @ Jul 3 2010, 20:33) *
Тогда ваш аргумент в защиту моста не в тему. Вы говорите о какой-то совсем другой схемотехнике. Многоступенчатые DC/DC явно дороже и сложней.

Большинство не использует жесткие кламперы для подавления выбросов в пушпуле.
Для них тоже в тему, хоть и по другой причине...
Но я ж говорю - не настаиваю, что сильно лучше, но по крайней мере - не хуже...
В любом случае, каждый волен выбрать свое ...А пользователю важнее конечный результат, а не что внутри...

Я и для пушпула найду выгоды, если что... Все работает, нерабочее давно забыто и названий не имеет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 3 2010, 20:50
Сообщение #50





Guests






Цитата(U-стас @ Jul 3 2010, 21:00) *
Эт да. Однако, у топикстартера транс на феррите и выпрямитель с дросселем и йомкостью на выходе, а у вас индуктивность рассеяния "дует" в одну сторону в каждом НЧ-полутакте и никоим образом не влияет на вых. переменку и красивость формы ВЧ-инпульсов. Потерпевший же, судя по его "подробным" живописаниям своей электроудочки, страдает именно из-за Ls. wink.gif

Возможно, и так.
Тоже хороший повод параллелить несколько маломощных трансформаторов.
Или в резонанс надо выход настроить тогда уж, это хорошо выбирает Ls ,
большая добротность ни к чему, так что и перенапряжений больших не будет...

зато выходные диоды щелкать не будут при закрывании.
я в такой схеме с резонансом специально пробовал диоды с ~800 ns на 50 кгц - нормально себя ведут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 3 2010, 21:19
Сообщение #51


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(orthodox @ Jul 3 2010, 23:50) *
зато выходные диоды щелкать не будут при закрывании.
я в такой схеме с резонансом специально пробовал диоды с ~800 ns на 50 кгц - нормально себя ведут.


Ну карбидные диоды тему щелканий уже как пару годков закрыли, так что можно не развивать. Да и синхронные выпрямители уже делают вовсю.

Насчет более эффективного трансформатора в мостовом решении, могу согласиться. Нашел тут в архивах схему где трансформатор на 5 кВт делали планарный. Во там действительно лишние витки были в тягость. А так не пойму как еще обмотка на push-pull может усложнить дело?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 3 2010, 22:54
Сообщение #52





Guests






Цитата(AlexandrY @ Jul 4 2010, 00:19) *
Ну карбидные диоды тему щелканий уже как пару годков закрыли, так что можно не развивать. Да и синхронные выпрямители уже делают вовсю.

Кому что нравится. Я не любитель крутых фронтов при высоких напряжениях.
Не диодом единым... Перезарядить емкость обмотки с хорошей скоростью тоже не так уж и приятно...
Ну, основная проблема схемотехника всегда одна - решить можно десятью способами, а надо выбрать один...
Так что или монетку кидать, или использовать что понравилось неважно по какой причине..

Цитата
А так не пойму как еще обмотка на push-pull может усложнить дело?

Ну, на железе, думаю, понятно. Мост против пушпула на НЧ железе выигрывает процентов 30 по мощности при том же трансформаторе по габаритам. А выдать в одних и тех же габаритах 4 или 5.5 квт - две большие разницы, другая позиция в прайсе при почти тех же затратах.

В феррите вроде и не так заметно, но когда токи несколько сот ампер коммутируешь - как для меня то работать в мосте приятнее, а кому-то может и наоборот. И все равно мощность выжимать наверное, проще.
В общем, не настаиваю, но для меня пушпул - для маломощных изделий, до киловатта...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 4 2010, 19:01
Сообщение #53





Guests






Цитата(U-стас @ Jul 4 2010, 21:43) *
Так штаа, за упрощение конструктива транса платится меньшим КПД, а это доп площадь радиаторов и, следовательно, доп габариты, съедающие выигрыш от какбыменьшего транса.


Да как сказать... Я ж писал, но пропустили слово "железный".
Для железных трансформаторов - однозначно выигрыш.

Для феррита - не обязательно, можно и так и так делать.

Но насчет большего радиатора - я уже писал.
Гляньте в справочник - ключи с меньшим пробивным напряжением
можно практически за ту же цену найти с меньшим и сопротивлением.
Не точно так, но не критично.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Jul 4 2010, 19:27
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Я вот что подумал,может всему виной полный диодный мост на выходе, может он как то односторонне намагничивает сердечник. Вот подошол к намотке вторички и тормознулся, снова мотать одну обмотку из 8и проводов, или две обмотки по набором из 4х проводов попробовать. Я смотрю везде принято ставить два однополупериодных с выводом со средней точки. К чему бы это?

Сообщение отредактировал georgy31 - Jul 4 2010, 19:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 4 2010, 19:43
Сообщение #55





Guests






Цитата(georgy31 @ Jul 4 2010, 22:27) *
Я смотрю везде принято ставить два однополупериодных с выводом со средней точки. К чему бы это?

Так проще и не хуже ведь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 4 2010, 19:58
Сообщение #56


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Во рацуха, как уводить импульсы перенапряжения в push-pull-ах:
http://www.power-e.ru/2006_03_68.php

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 4 2010, 20:08
Сообщение #57





Guests






Цитата(AlexandrY @ Jul 4 2010, 22:58) *
Во рацуха, как уводить импульсы перенапряжения в push-pull-ах:
http://www.power-e.ru/2006_03_68.php

Им просто нечего делать было.
Маломощная доп обмотка, пара диодов и пара емкостей делают то же самое..
Причем диоды и емкости у них в снаббере уже есть и так..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 4 2010, 20:28
Сообщение #58


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Ну так это пример для любителей мотать трансформаторы.

Продвинутые дизайнеры делают трансформаторы на многослойных платах и не имеют никаких проблем с выбросами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 4 2010, 20:52
Сообщение #59





Guests






Цитата(AlexandrY @ Jul 4 2010, 23:28) *
Продвинутые дизайнеры делают трансформаторы на многослойных платах и не имеют никаких проблем с выбросами.

выбросы имеют, а проблем с ними не имеют?
бывает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 4 2010, 20:53
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(georgy31 @ Jul 4 2010, 22:27) *
Я вот что подумал,может всему виной полный диодный мост на выходе, может он как то односторонне намагничивает сердечник. Вот подошол к намотке вторички и тормознулся, снова мотать одну обмотку из 8и проводов, или две обмотки по набором из 4х проводов попробовать. Я смотрю везде принято ставить два однополупериодных с выводом со средней точки. К чему бы это?

Хм, а речь вроде шла о DC/AC преобразователе...
Это чтоб диоды экономить. В остальном - одни недостатки, имхо.

Цитата(orthodox @ Jul 4 2010, 22:43) *
Так проще и не хуже ведь...

А, по-моему, однозначно хуже. И по длине намотки, и по симметрированию. Разве нет?

Сообщение отредактировал Herz - Jul 4 2010, 20:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016