Сделал преобразователь на 5 квт. Преобразует с 24в пост в 400 перерменки. Намотал по всем правилам, по книге Семёнова. Запас феррита сделал двойной, сечение провода как положено. На всякий случай сделал 700 вольт, и ограничил их схематически до 400, на случай падения под нагрузкой. Так вот уже после 50 ампер потребления, напряжение падает меньше 400 вольт, т е фактически 1 квт. Частоту менял от 30 до 100 кгц ничего не меняется. Картинка приличная. Что неправильно?

Подробностей мало...
Невозможно определиться...
Схемы глянуть - может чего и прояснится...

Но до 700 в разгонять не надо было.
400, максимум 450 на плечо при 20 V - обычная практика.
если потребитель в пуске просадит аккум больше - то получит не синус, это нормально.

Если хотите поиграть в угадайку - давайте попробуем:
У Вас сквозные токи заставляют срабатывать токовое ограничение раньше, если оно есть

может транс неправильно намотан (инд рассеяния большая).. мож ОС какая не так заведена..
----------------------------------------
корректный вопрос - половина ответа!

Транс намотан так- 24 витка первички соединиы в параллель и равномерно распределены по всему периметру тора. Вторичка литцем из 8 проводов тоже равномерно распределена по периметру. Что тут может быть неправильно?
Ос отключал, тоже ничего не меняется.

гадаем дальше.
если нет токового ограничения - то проседает источник низковольтного питания.
смотреть по размаху импульсов на первичке.

PS a, кстати, интересная игра...
можно делать ставки...
а можно использовать как дуэль для поссорившихся в оффтопе...

Питается от свежезаряженых акумов. Питание проседает с 24х до 22 вольт. Мимо. Чуть ли не морской бой получается.

Не получается.
на вопрос по токоограничению не было ответа.
Это раз.
И мерить надо было размах на первичке, а не напряжение на аккумах.
это два.

Так я про размах на первичке и говорил. Щупы осцила всегда там, что бы какая игла не вылезла. Плюс контроль напруги акумов вольтметром. Все токоограничения отключал. Просто плавно падает напряжение под нагрузкой и всё.

"Просто плавно падает напряжение под нагрузкой и всё. " - посмотрите размах осцилом на выходе до диодов.. это раз..
индуктивность рассеяния есть чем замерить? это два..
фиксирующая емкость по входу на шине 24В есть? какая?
да и фото монтажа, и схему неплохо было бы увидеть..
а так - сплошной разговор не о чем.. одни догадки..

Не, интересно же...
Пускай так пока, а после схемы если что...

Мое предположение, может маловероятное - транс недомотан, а на холостом выход заряжается выбросами?

PS версию с индуктивностью рассеяния так же поддерживаю... Хотя в этом случае при понижении частоты поднимался бы выход....

Чуть не забыл - прибор надо стрелочный, для контроля...
Цифровой может показать черт те что...

Вроде тут в основном спецы. Примитивнейшая схема на UC 3825 c трансформаторной раскачкой силовых мосфетов соединённых в мост, думаю каждый спокойно себе представит. Емкостей по постоянке 10 тыс мкф, по переменке 200 и дроссель. Всё так примитивно, что и схему не рисовал, всё в памяти держу. А не держит напряжение. Мерил и по переменке, и по постоянке, ну это же в первую очердь делается. Всё перепробовал, ничего не поиогает. Может феррит наш старинный не очень, так я его взял с двойным запасом, и если бы он насыщаться начал, думаю сначала бы нагрелся. Полевики в мосте по два 50 амперника в параллелль, так и не греются практически. Иглы на сигнале если и появляются, то лезут не вверх, а вовнутрь. Сейчас прикупил буржуйский феррит, вот сижу и думаю, - мотать с таким же запасом, или меньшим, провода на один раз осталось. Топология с минимальными длинами проводников, везде на провода кольца ферритовые натыканы.

если на первичке просадки нету - а на вторичке под нагрузкой падает, то индуктивность рассеяния - и есть искомая причина...

Или дроссель, включенный ДО выпрямителя...


Или:
Хотя вряд ли...Но в сильноточных цепях...
Что там со скважностью на выходе?

Вот скважность некрасивая, чистый синус без всяких дэдтаймов. Может пробой по стойке, но тогда бы что то грелось. Хотя и уменьшал дэдтайм и увеличивал. Надо попробовать по току снять картину.
Нууу, чтобы включить дроссель до выпрямителя, надо с большого бодуна быть.

Нет. не пробой.
Скорее всего рассеяние плюс емкость обмотки, возможно еще не сильно быстрые диоды выпрямителя...
Вы ж помните, что время закрывания нормируется при 1 А?

Да я в курсе, поэтому частоту и опускал до 30 кгц, но ничего не менялось. Наверно топология горбатая, где то петля получилась.

А что за размер колечка-то на 5 квт?

Четыре по 100х60х15 мм было в начале. Закончил 6 штук таких колец. Падение напряжения практически не менялось.

Действительно, странно...
Ну я пас, теперь нужны подробности типа крупного плана фото трансформатора вместе с монтажом...

"Преобразует с 24в пост в 400 перерменки."
"Транс намотан так- 24 витка первички соединиы в параллель и равномерно распределены по всему периметру тора. Вторичка литцем из 8 проводов тоже равномерно распределена по периметру. Что тут может быть неправильно?"
Че то в этой сказке не то - источник повышающий, а транс - понижающий??? Или я чего-то не понял?

А чем вас не устраивает один виток первички и 24 вторички? У вас есть другие варианты?

Теперь понятно.

Эпюры токов и напряжений в студию. Ток снимать индуктивным датчиком. И желательно еще и арифметический канал перемножения одного на другое- мгновенную мощность. Желательно в двух-трех точках по мощности нагрузки. А то может быть все что угодно- от сопротивления ключей и конденсаторов до хитрых скин-эффектов.

200 чего? На дросселе не много ли падает? И пуш-пулл не лучше моста был бы?

Ну извените... пушпул на таких токах в ежа превращается, что бы загасить иглы половину кпд убить прийдётся. Или вы знаете как с иглами бороться беззатратным способом?

400 В какой переменки?
Схемку бы, а то по тупости что-то не пойму ,
как пепеменка получается.

Естественно, недавно как раз обсуждалось.
Без проблем. А беззатратный - это как? Ничего не делать вообще, чтоб само?
Тогда нет, там был малозатратный способ...

Но мост эффективнее, так что незачем...

4оо вольт переменного тока, частотой 30-100кгц. Что тут может быть непонятного? Преобазователь обычный мост, думаю любой спец держит его у себя в голов.


Извените, но мост трогать не будем. Пока лучше ничего не встречал. Беззатратный, это что бы снаберы половину тока в мусор не качали.

Непонятно о каком синусе идёт речь.Меандр должен быть.
Посмотрел на фото трансформатора-у Вас начало и концы обмоток выведены на разные стороны тора,так низзя
Намотка тора на такую мощность и частоту задача непростая.
4-5 трансформаторов,каждый со своими ключами и общим управлением и последовательно соединёнными первичками правильнее будут.
Контроллить ток можно с одной из первичек.

После пятого нерабочего транса, я уже понял, что ввязался в авнтюру с такими токами. Буду завязывать, и так мешок денег выкинул в мусор.

Вы где то упоминали что на осцилограммах у вас синусоиды. Так ищите пропадающее напряжение в местах где прямоугольники в синусоиду превращаются.

Почему авантюру, сходите к суперпрофессионалам
http://valvolodin.narod.ru/books.html

ИзвИняю, это дело хозяйское... Но Вы не ответили по поводу ёмкостей по выходу. Если преобразователь DC/AC, то не 200 же мкф на вторичку навешано?

Сомневаюсь что мост тут уместен. Повышающий конвертер с аккумуляторов все поголовно делают по push-pull схеме.
По расчетам http://www.poweresim.com мостовая схема будет более чем в 2-а раза менее эффективной.

Да глупости.
Никаких таких особенных токов. Не больше килоампера - что такого?
Просто распараллельте трансформаторы , да и работайте себе спокойно...
Сделайте несколько маленьких... Выхода последовательно включите, но можете и параллельно, что выгоднее будет...
Входа - однозначно параллельно...

Кажется, вам одного витка много на такое сечение, а длина витка великовата в то же время.
разбить будет выгодно...


Да это они грузить мозги могут сколько хотят.
Я делал на эту мощность мост с 24 в, и доволен.
Все практически холодное , динамические потери меньше в разы...
А ключи недороги, можно и избыток дать небольшой...
Вентиляторы не разгоняются даже на полной мощности.
А соседи пушпул аналогичный изобразили, так на 48 в питания уже проблемы с нагревом...
Что не значит, что пушпул -это плохо, конечно же.
Короче, можно-то и так и так , все реализуется нормально.
Надо выбрать и стараться, и все.

надеюсь не разгневаю никого несколько оффтопом..

в мыслях есть попробовать сообразить авто усь, класса Д, мощей порядка киловатта. соответственно нужно и преобразователь придумать..

соответственно вход 12-15, выход - нада думать еще о сопротивлении нагрузки )
но поскольку у саба пикфактор не многим больше 1-1.3, то на выходе хотелось бы с киловатт номинальной мощи...

ваши советы ?

Вопрос "из зала". Любопытно, а как киловатт выходной звуковой мощности соотносится с максимальной выходной мощностью бортового генератора автомобиля? Какая вообще мощность генератора в вашем автомобиле и на какой КПД преобразователя вы рассчитываете?

Так они ставят дополнительный генератор, а средняя мощность едва ли будет более 300.
Дело в том, что нету динамиков , способных длительно выдержать киловатт в этой теме.
просто представьте себе киловаттную электроплитку в закрытом ящике...
А там ведь всего лишь катушка, с не очень хорошим продувом...
ну так вот она нагревается и происходит термокомпрессия, уменьшение мощности...

ну и пикфактор тоже ...все нормально там, короче...
мы катались с рупорной системой в 600 ватт, с ПРО отдачей (авто- слабее).
на трассе , с АC/DC или ZZ-top - чудесное ощущение..
Только крышка багажника гнулась и открывалась иногда от удара бочки, у ACDC хорошая бочка, мощно прописана..
Ну мы там замок укрепили немного...




Да что хошь вписывается - пушпул нерегулируемый даже, мост, буст - так что наверное, проще пушпул , как обычно делают...
добавить фиксирующую обмотку, феррит примерно 12*20 или 16*20 , хватит по уши... Частота - 50-100 кгц.

делать если и буду, то уж точно не для себя )

КПД - как всегда, чем выше... вот только не думаю что выше 90 реально.. и реально ли 90 тоже вопрос...

вообще любители громкой "музыки" порой ставят доп генератор, доп акум и т.д.... скажем так - не мои это проблемы...

из того что выдержит - http://www.noema.ru/catalog/54/221 я им верю )

у саба пикфактор поменее ) и если у человека жажда к кишкотрясу - там и все 500-600 будут постоянной мощи...

Делать надо аккуратно, все будет реально...
И не экономить на ключах и меди-феррите...

Ну подпрыгивающие от звуков музыки чего-то громкого автомобили я видел, а вот чтобы от этого крышка багажника отрывалась ....

открывалась, а не отрывалась..наверное у меня опечатка...
Она не очень жесткая на самом деле, металл тонковат, а у рупора большая отдача...

Нет, это я так прочитал Число логическая ассоциация двух слов, раз гнулась, то значит и отрывалась, а не просто открывалась

Я часто наблюдаю этих любителей, благо - среда благоприятствует. Это особый контингент. С, так сказать, сплошной костью. Ибо если бы внутри черепа были бы мозги - приводило б к сотрясениям.

Согласен. У меня никогда ничего такого - хотя вибрации в теле от звука приходилось постоянно
ощущать... Мы и камни из почек не раз выводили таким звуком, это старый советский патент, когда-то в МК был опубликован...
При сдаче инсталляций на дискотеку непривычный заказчик иногда боялся рот закрыть,
инстинктивно... Ну, тогда мода такая была...А как четкий и плотный звук из моды вышел - так я из темы ушел..
пукалки-бубнилки творить неинтересно...

а были б мозги - не сидел бы в схемотехниках...и вообще в инженерах...

Хе, аналогично...

Ветку вы не читали, потому напоминаю - речь идет о 5 квт. см 1 пост ветки.

В разы - из-за того, что работало на железный транс и потому ВЧ коммутировалась одна стойка моста, вторая лишь для смены полярности. Размах импульсов меньше по ср. с пушпулом.

Сопротивление ключей надо учитывать с учетом того, что низковольтные имеют меньше сопротивление.
Так что радикальных преимуществ у пушпула уже нету, вот разве что трансформатор хуже используется, чем в мосте, что
экономически невыгодно бывает на больших мощностях.

Но я как бы не навязываю, просто тредстартера успокоить хотел, а то он бросить работу собрался было...
А мне вообще все равно, как сделано, лишь бы обеспечивало заданное свойство...


А тупо, по нагреву в сравнении с аналогичными изделиями...
Там еще драйвера десятиамперные поставил, чтобы затворы прокачивать по 0.1 uF в плече, 4 штуки...
но я их сам леплю, так что недорого... Ничего особенного со снабберами не делал, просто тупо вычистил от звонов все.
Ах, да - непременно надо шунтировать шоттками ключи, а то на включение выброс тока все таки есть...
А так - ничего, нормально...

"Мы градусов не меряем, а вожжи кладем в самогон...расплавятся - значит, в самый раз" ©

PS в общем, по контрольным цифрам от модели не отличалось...

Тогда ваш аргумент в защиту моста не в тему. Вы говорите о какой-то совсем другой схемотехнике. Многоступенчатые DC/DC явно дороже и сложней.

Большинство не использует жесткие кламперы для подавления выбросов в пушпуле.
Для них тоже в тему, хоть и по другой причине...
Но я ж говорю - не настаиваю, что сильно лучше, но по крайней мере - не хуже...
В любом случае, каждый волен выбрать свое ...А пользователю важнее конечный результат, а не что внутри...

Я и для пушпула найду выгоды, если что... Все работает, нерабочее давно забыто и названий не имеет

Возможно, и так.
Тоже хороший повод параллелить несколько маломощных трансформаторов.
Или в резонанс надо выход настроить тогда уж, это хорошо выбирает Ls ,
большая добротность ни к чему, так что и перенапряжений больших не будет...

зато выходные диоды щелкать не будут при закрывании.
я в такой схеме с резонансом специально пробовал диоды с ~800 ns на 50 кгц - нормально себя ведут.