Гляньте на 6 стр http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45395
там схема и ВАХ, на 7- перечень элементов. Под Ваши уровни можно подгнать подобрав R1 (R4)

Не вижу никаких оснований для продолжения темы.
Человек попросил обосновать моё мнение и получил ответ.
Он согласен - хорошо. Не согласен - тоже не плохо.

Мнение о том, что предложение не экономично - никто не
оспаривает. Собственно основные претензии именно к этому.

У rv3dll(lex) другие условия? Ему не надо экономить?
У него работает? Все светиться и всё гаснет?

Ну и отлично.

Замечу только, что в некоторых (не редких) случаях фраза
"не очень экономичная" эквивалентна "не очень рабочая".


Посадить 40 мА на корпус - жалко всем. И каждый такой
поступок вызовет кучу вопросов. А вот 2 или 5 мА - почему-то
не жалко никому. Хотя, на самом деле, - это решения одного порядка.

Когда-то был свидетелем того, как некое устройство стало в полтора
раза меньше по габаритам и раза в 2-3 легче (поставили другой трансформатор)
после того, как избавились от подобных допущений.


Ничего искать не надо. КТ315 застали таких?
Какие-то там были буквы "Е" или "К" уж не помню.
Так там и 0.9В пределом не были.
Сейчас не могу найти справочников по этим динозаврам.
Хотелось бы убедиться, что память мне не изменяет.

На самом деле - падение напряжения 0.6 на транзисторе - опИска.
Просто я не подумал, что выяснение этого вопроса так сильно
займёт пытливые умы и затмит основную проблему.
Иначе поправил бы текст.


с вашего разрешения оставлю без ответа.

Сообщение отредактировал ssvSerge - Jul 2 2010, 17:57

ssvSerge, "дьявол кроется в мелочах". Вы взялись обсуждать конкретную схему, придумав для нее собственные цифры, которые автор схемы даже не публиковал, ограничившись идеей. Исходя из придуманных вами цифр, придуманных так, чтобы ваше мнение было более весомым, вы занялись обобщениями. Это типичные приемы демагогии, которые применять в технической дискуссии является моветоном.

Предлагаю к обсуждению следующее решение (на картинке):
Используется FFB3946 или что-либо подобное.

Достоинства мелкие:
1) Стоит практическт столько же, сколько решение rv3dll(lex).
(а может быть даже дешевле. по крайней мере, у нашего поставщика нет разницы
между FFB3946 и BC847).
2) Значительно меньше зависит от подбора деталей. По крайней мере, тут
хоть 1 хоть 200 мА светодиод ставь. Т.е. её, конечно, тоже можно загнать в режим,
когда ничего не будет работать, но сделать это будет сложнее.
3) Диоды либо светяться, либо нет.

Достоинство главное:
1) Не надо выключать диод закоротив его.

P.S.
с замечанием по поводу демагогии в какой-то мере согласен.
надо было сразу предлагать альтернативное решение.

P.P.S.
можно даже попробовать на диф. каскаде сделать.
в этом случае можно будет даже на один резистор меньше поставить.

Сообщение отредактировал ssvSerge - Jul 3 2010, 17:11

ssvSerge, ваша схема неработоспособна. Сможете сами догадаться, почему? Подсказка: биполярные транзисторы управляются базовым током, который в вашей схеме ограничен только сопротивлением база-эмиттерных переходов обоих транзисторов.

Добавил второй вариант.

P.S.
Да. про резисторы в базу я в попыхах забыл.
Править рисунок не хочу. Опасаюсь обвинения в демагогии.
Оставляю это право тем, кто не хочет гасить лампочки накоротко.

P.P.S.
Да, вариант с диф. каскадом мне не нравиться.
Там, похоже, ничего не выиграть.

Сообщение отредактировал ssvSerge - Jul 3 2010, 17:22

Это тоже нерабочая схема Или поясните, какую функцию она по-вашему выполняет? Для проверки своих идей перед их публикацией советую воспользоваться какой-нибудь программой-моделировщиком.

Не понимаю, почему нельзя просто, с выхода диоды драйвить? Если нет твёрдого логического выхода, то можно добавить инвертор на Tiny Logic от Farchild'a в sot23. В данной схеме 6 мА в включеном состоянии и 0.3 мА а hi-Z

Специально посмотрел - ничего дешевле не нашёл.
NXP-шная сборка PEMH7 0,044 € за штуку. Копейка в копейку
как BC847 (у нас). Базовые резисторы - в сборке. Нагрузочные - внешние.

Хотел было сэкономить еще один резистор, но с диф. каскадом, навеное,
ничего не получиться. Подходящих сборок не нашел, а на
отдельных элементах выигрыша не получается.

Сообщение отредактировал ssvSerge - Jul 3 2010, 22:49

Ну и...? Как должна работать ваша схема? У топикстартера должен был зажигаться либо один либо второй светодиод, индицируя наличие напряжения либо 3,3В, либо 5В. В вашей схеме либо оба светятся, либо только первый. Зачем же тогда его через ключ подключать-то? Включите уж напрямую между полюсами питания
Если же вы надеетесь, что базовым резистором удастся подобрать такое значение тока при котором свечение первого не будет заметно, то значит вы привязываетесь к конкретному диапазону значений h_FE. Тогда следует сразу указывать на особенности схемы примечанием "требуется подбор элементов".

Предлагаемые схемы детектора 3 или 5 вольт не учитывают есть ли собственно напряжение (при 0 вольт будет гореть светодиод "3,3 вольта").
Для "паровозности" предлагаю за основу детектора взять сдвоенный компаратор с открытыми коллекторами. При напряжении ниже 2.5 вольт схема не светит диодами. При напряжении от 2.5 до 4 светит диод "3.3 вольта", при выше 4 вольта "5 вольт", а "3.3 вольта" гаснет, хотя по моему это лишнее . Для защиты на вход последовательно поставить резистор и притянуть диодами к земле и питанию.

У меня учитывает, свою схему из 2-х инверторов Шмидта я питаю от измеряемого напряжения :-D
Итого 3 диода+резистор+1 микросхема на 0.3$.

Собственно, схему только что окончательно собрал и закончил отладку, сейчас выложу картинку того, что получилось :-)

Вот оно :-)
Видны 3 платки - исправления ошибок - неправильная распиновка линейного стабилизатора и детектор напряжения питания.
Справа с кучей светодиодов - индикатор лог.уровня + светодиоды с выходами от счетчиков с к. деления от 2 до 2^32 подключенный к "низкочастотному" генератору сигналов.

Низкочастотный генератор - от 2Гц до 1.5Мгц, высокочастотный - от 4кГц до ~80Мгц.




Сообщение отредактировал BarsMonster - Jul 5 2010, 21:56

где видно?

Приехал ко мне осцилограф, посмотрел на сигналы и ужаснулся...

Оба генератора работают нестабильно, а тот что на 4-х инверторах шмидта(2 - генератор, 2 - буфер на выходе) - вообще ппц.
Все импульсы разной длины, иногда бывает даже что какое-то время из двух параллельных инверторов на выходе - один закрыт а другой открыт (порядка 0.5мкс) - на выходе 0.5 VDC.
Попробую получше промыть ацетоном, но как-то грустно оно работает...

Сообщение отредактировал BarsMonster - Sep 6 2010, 03:34